Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

Guillaume84 a écrit:

Libre à vous de porter du crédit au personnage, c'est vrai que ce qu'il raconte est alléchant et que ça fait rêver. Pour ma part, je n'ai pas besoin qu'on me serve du rêve dans l'ufologie, je cherche plutôt la véracité des faits et l'exactitude.
Sans vouloir émettre de jugement de valeur, il me semble qu'avec les éléments factuels qui sont connus et vérifiables, il est impossible de prendre Lazar au sérieux. Libre à vous d'interpréter les faits pour en tirer les conclusions qui vous plaisent le plus, ce n'est pas ma démarche, ni celle des chercheurs il me semble.

Bien cordialement,

G.

C'est typiquement Américain, le business avant tout et au Diable les sources et incohérences. Cela fait des années que l'on nous bassine avec ce genre de personnages, on en débat, mais ce débat n'a pas lieu d'être pour avancer objectivement. Il y a d'autres biais ufologiques bien plus intéressants à étudier ou analyser.

@+

Et l'événement planétaire ce lundi soir, la naissance d'un messager qui depuis 2000 ans alimente le business des religions! sans remettre en cause l'histoire, ou sont les preuves, hjy-t

alors l'ufologie vaste sujet qui parfois tendrait a ressembler a une religion pour certains ufologues, n'apporte pas plus de preuves que la vérité objective des religions.

A chacun d'entre nous de ce forger sa propre opinion u;ioè!puà

Bonnes fêtes de Noël santa

martin a écrit: Et l'événement planétaire ce lundi soir, la naissance d'un messager qui depuis 2000 ans alimente le business des religions! sans remettre en cause l'histoire, ou sont les preuves, alors l'ufologie vaste sujet qui parfois tendrait a ressembler a une religion pour certains ufologues, n'apporte pas plus de preuves que la vérité objective des religions.

A chacun d'entre nous de ce forger sa propre opinion

Bonnes fêtes de Noël

A la différence de ce bon vieux Jésus nous avons concernant Bob Lazar des éléments factuels à soumettre à l'analyse de tout un chacun.
S'il y a de la croyance ici c'est du côté de ceux qui croient ce qui raconte M. Lazar sans qu'il n'apporte le moindre élément factuel si ce n'est qu'il connait les locaux de Los Alamos et qu'il y a vraisemblablement travaillé quelques semaines minimum, ce qui, pour ma part, ne m'amène pas à conclure qu'il a travaillé à la zone 51 sur un prototype de soucoupe volante américaine à antigravité... Neutral

Cordialement,

G.

Le fait qu'il ne puisse pas citer l'un de ces profeseurs et que qu'aucun des ces ex-camarades ayant étudié avec lui le connaisse, peut effectivement amener à penser qu'il raconte des histoires.

Néanmoins, comment alors expliquer le mystère de le voir s'accrocher avec tant de ténacité à ses prétentions de diplômes de ces institutions ? Je ne peux pas vraiment. Pour moi, c'est l'un des grands mystères de son histoire. J'ai du mal à avaler qu'il maintienne une telle histoire à la lumière de tous les moyens de vérification, et ceci pendant plus de 30 ans. Pourquoi donc se ridiculiser de telle sorte si son histoire peut être si facilement décrdédibilisée? Et pourquoi même apparaître dans un film racontant sa vie? Ce serait presqaue de l'auto-flagellation si des mensonges pouvaient être aussi facilement prouvés. Pour moi une preuve de plus qu'il a dû bel et bien vivre quelque chose qui est du plus haut secret.

Et quand on le voit et qu'on voit son film, il n'a ni l'air d'un déséquilibré ni d'un menteur, même si évidemment on ne peut pas l'exclure de manière absolue.

Moi je le trouve crédible.

Et surtout regardez son film et faites vous une opinion après l'avoir visionné.

Bonjour Antigravitation,

L'histoire de la jeune écologie est truffée de ces mystères qui entourent toutes ces affirmations et contre affirmations qui entourent les OVNI mais aussi les cercles de cultures et ça se qualifie de désinformation tous les pays de la planète se livrent a cette pratique pour camoufler des secrets d'état ou disqualifier un événement ou cacher un phénomène avec pour relais nos chères médias.

Antigravitron a écrit:Le fait qu'il ne puisse pas citer l'un de ces profeseurs et que qu'aucun des ces ex-camarades ayant étudié avec lui le connaisse, peut effectivement amener à penser qu'il raconte des histoires.

Néanmoins, comment alors expliquer le mystère de le voir s'accrocher avec tant de ténacité à ses prétentions de diplômes de ces institutions ? Je ne peux pas vraiment. Pour moi, c'est l'un des grands mystères de son histoire. J'ai du mal à avaler qu'il maintienne une telle histoire à la lumière de tous les moyens de vérification, et ceci pendant plus de 30 ans. Pourquoi donc se ridiculiser de telle sorte si son histoire peut être si facilement décrdédibilisée? Et pourquoi même apparaître dans un film racontant sa vie? Ce serait presqaue de l'auto-flagellation si des mensonges pouvaient être aussi facilement prouvés. Pour moi une preuve de plus qu'il a dû bel et bien vivre quelque chose qui est du plus haut secret.

Et quand on le voit et qu'on voit son film, il n'a ni l'air d'un déséquilibré ni d'un menteur, même si évidemment je ne peut pas l'exclure.

Moi je le trouve crédible.

Et surtout regardez son film et faites vous une opinion après l'avoir visionné.

Bonjour Antigravitron,

vous ne semblez vraiment pas au fait de ce qu'est la mythomanie. Un mythomane n'est pas juste un menteur, c'est quelqu'un qui, pour une raison ou pour une autre, s'invente des histoire voire même toute une vie et qui la plupart du temps y croie sincèrement! C'est une forme de trouble de la personnalité, connue et reconnue par la médecine psychiatrique et neurologique. Certaines formes ont pour base des dérèglements d'ordre neurochimiques. Chercher à un mythomane des raisons de mentir objectives pour nous, gens "normaux" (j'insiste sur les guillemets), ça n'a pas de sens! Il peut y avoir mille et une raisons pour un type comme Lazar à s'inventer une vie incroyable, peut-être simplement pour palier à un manque chronique de reconnaissance, de valorisation, un complexe de supériorité, d'infériorité, des traumatismes infantiles, des carences affectives, etc.

J'ai un cas dans mon entourage de mythomanie. C'est un type tout à fait normal, qui a un travail, des hobbies et tout d'une vie normale. Seulement, il raconte des cracks à tout bout de champ notamment sur son passé alors qu'il sait très bien que je sais tout ou presque de sa vie vu qu'il fait partie de ma famille... Je pourrais vous le présenter, vous le trouveriez certainement très intéressant comme bonhomme, et vous ne parieriez jamais qu'il est "déséquilibré". Il faut arrêter de penser que les "fous" se promènent avec des entonnoirs sur la tête en faisant des grands gestes incohérents hein Wink

Dans le domaine des ovnis (et plus généralement du complot) le type de discours sensationnel et sans l'ombre d'une preuve factuelle séduit un public immense qui n'a pas de hauts standards de crédibilité. Les exemples sont légions: Randy Cramer, Corey Goode, Andrew Basiago (mon préféré yckjgc

), et d'autres dont le nom m'échappe. Je suis que si certains d'entre eux sont d'authentiques malhonnêtes qui utilisent la crédulité des gens, d'autres (dont certainement Lazar) sont honnête et ont trouvé en racontant ces histories un moyen d'exister et de se démarquer, peut-être même très inconsciemment.

Cordialement,

G.

PS: j'ai regardé le lien partagé plus haut par Polyèdre, mais il ne me semble pas que ce soit le film en question? C'est un assemblage de séquences, de bandes annonces, de morceaux de conférences, etc etc

Bonjour Guillaume84

Si c'était le cas et qu'il était bel et bien mythomane, je doute que ses proches s'exposeraient devant la caméra et affirmeraient qu'il est quelqu'un d'honnête et ne ment pas. Car, comme tu le dis, l'entourage s'apperçoit vite d'un mythomane. Et je doute que le FBI débarquerait en masse chez lui si il s'agissait que d'un mythomane. Tout ça n'a que très peu de sens. Mais c'est bien essayé, malheureusement pas très crédible dans le cas de Lazar.

Le film en question s'appelle "Area51 & Flying saucers (2018)".

martin a écrit:Bonjour Antigravitation,

L'histoire de la jeune écologie est truffée de ces mystères qui entourent toutes ces affirmations et contre affirmations qui entourent les OVNI mais aussi les cercles de cultures et ça se qualifie de désinformation tous les pays de la planète se livrent a cette pratique pour camoufler des secrets d'état ou disqualifier un événement ou cacher un phénomène avec pour relais nos chères médias.

Bonjour Martin

Effectivement on s'en rend assez vite compte dès que l'on commence à rechercher sur le sujet. Et l'histoire des crop-circles est très intéressante et a été étudiée scientifiquement. Les conclusions semblent assez convaicantes, néanmoins aparait dans la presse uniquement les corp circles faits par des petits rigolos et qui n'ont rien à voir avec des vrais, dans le but de camoufler. C'est bien triste. Tout est fait pour qu'on ne prenne pas au sérieux le sujet des ovnis et de la vie extraterrestre.

Antigravitron a écrit:
Le film en question s'appelle "Area51 & Flying saucers (2018)".

Nous le savons, mais dans ce cas, ou faut-il le débusquer dans son intégralité ? Sur un site borderline, dans le Dark Web ?

La vidéo présentée plus haut n'est qu'une promotion étendue et sous forme de conférence de l'auteur du documentaire.

@+

Antigravitron a écrit:Bonjour Guillaume84

Si c'était le cas et qu'il était bel et bien mythomane, je doute que ses proches s'exposeraient devant la caméra et affirmeraient qu'il est quelqu'un d'honnête et ne ment pas. Car, comme tu le dis, l'entourage s'apperçoit vite d'un mythomane. Et je doute que le FBI débarquerait en masse chez lui si il s'agissait que d'un mythomane. Tout ça n'a que très peu de sens. Mais c'est bien essayé, malheureusement pas très crédible dans le cas de Lazar.

Le film en question s'appelle "Area51 & Flying saucers (2018)".

Vous omettez les différentes affaires pour lesquelles il a été trainé en justice et (il me semble) condamné. De plus, il peut très bien avoir inventé cette histoire de projet secret et avoir su l'insérer dans sa propre vie, arrivant ainsi à convaincre certains de ses proches. Pour être sûr, il faudrait interroger tous ses proches: amis d'enfances, parents, femme, etc.