Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)

[InvitéInvité]

Bonjour


Une déclaration de M. Aguttes directeur du Geipan interrogé par Uffpost : http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/18/avec-le-geipan-la-france-aussi-enquete-sur-les-ovnis-depuis-40-ans-et-tout-est-public_a_23310407/

L'organisme chargé de cela s'appelle le Geipan et dépend du Centre national d'études spatiales (Cnes). D'ailleurs, son directeur, interrogé par Le HuffPost, ne trouve pas la révélation du New York Times si incroyable. "Il est normal que la Défense enquête sur les choses inconnues auxquelles sont confrontés les pilotes américains, et ce sans chercher spécialement des extraterrestres", explique Jean-Paul Aguttes, responsable du Geipan depuis 2016.

Cordialement

[Alain.MAnalyste Observations]

une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947

Pas tout-à-fait Martin, JJV dit d'abord "Les autorités Américaines, on prétend qu'ils ont récupéré, euh, des objets" puis il y a une coupure de montage, puis il dit "notamment en 1947", puis coupure de montage, puis il dit "ils n'ont jamais trouvé quel était le système de propulsion ni  l'énergie qui était derrière tout ça". M'est avis que l'interview est un condensé de ce qu'a réellement déclaré JVV, et que certaines coupes de montage audio, dénaturent les détails de sa pensée.

A.

[InvitéInvité]

Le promoteur du programme, l'ancien sénateur Harry Reid s'explique sur les motivations qui l'ont poussé à demander au Pentagone de prendre au sérieux le sujet des ovnis:

''Nous avons aujourd'hui des preuves scientifiques.''

''Le projet a suivi le processus d'appel d'offres public habituel.''

http://www.lasvegasnow.com/news/i-team-exclusive-sen-reid-discusses-ufo-study/883885259

[Hector01Equipe du forum]

Bonjour,
Le fait que le Pentagone étudie aujourd'hui comme hier la question des phénomènes aériens inconnus n'est pas une surprise, on est tous d'accord avec cela. Cette information signifie que c'est un enjeu de défense - parmi d'autres - et que certaines des origines de ces appareils (pas forcément extérieures) peut-être déjà identifiées par les Américains sont des menaces potentielles.

Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.

[InvitéInvité]

Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.

Salut Hector,

Vous avez parfaitement raison. Ceci dit, c'est bien la première fois depuis les années 50 que le Pentagone reconnaît aussi clairement que ces ''objets'' existent, que ce sont des faits scientifiques et qu'ils ne semblent pas produits par la technologie humaine.

C'est aussi la validation des découvertes des chercheurs sérieux en ufologie: ''Le gouvernement américain n'a jamais cessé l'étude de ces phénomènes.''

L'importance de cette annonce va être immense car il faut maintenant revoir la littérature et les études produites par les ufologues sérieux. Je pourrais donner en exemple le travail de Robert Hastings sur le lien (plus qu'évident) entre les ovnis et le nucléaire.

Je vous suggère aussi de relire des livres comme ''UFOs and Government''

ou visiter des sites comme ''project1947'' qui sont bourrés d'informations hyper crédibles qui n'étaient pas prises trop au sérieux par les médias du maintream. Les travaux d'un Bruce Maccabee ou ceux d'un Richard Haines par exemple valent de l'or.

Il faut aussi réécouter les témoignages crédibles et vous verrez que cet article du NYT fera plus que date dans le l'ufologie sérieuse. La liste pourrait être extrêmement longue

Il faudra néanmoins savoir rester sur ses gardes car les clowns comme J. Maussan ou les Greer vont continuer à produire de la bouse sur le sujet.

Bien cordialement,

Julien

[Charles1960Equipe du forum]

Bonsoir,

Je pense qu'il faut être optimiste car de toutes façons lorsque l'humanité sera en possession de technologies permettant les déplacements dans le cosmos, la réalité du phénomène ne pourra plus être ignorée.

Nous notre souhait aujourd'hui est que les "Autorités" divulguent enfin cette fameuse réalité sur le phénomène OVNI avec une honnêteté sans failles.

En ce sens le Pentagone ouvre une porte importante que je pense historique car l'information s'adresse à la population dans son ensemble et sur toute la planète.

Evidement que la réception de cette information est différente selon les personnes dans la mesure où les OVNI sont classés dans la rubrique du "Paranormal" qui par nature défit ce qui est considérait comme normal selon les référentiels établis.

D'un seul coup une "Autorité" en tout cas reconnue comme cela, lâche des infos après rétention pendant tant d'années et même négation du phénomène !

Cela perturbe forcément les non initiés et la peur de l'inconnue reste le moteur de beaucoup de personnes surtout que la SF entretient un mythe depuis trop longtemps de possible invasion exogène à tord compte tenu de ce que l'on connaît des OVNIS.

Tout est orchestré depuis des années pour aller contre cette réalité et tourner au ridicule ce sujet et les ufologues.

Le formatage à finalement payé donc maintenant il faut reformater ce qui est forcément plus compliqué compte tenu de l'environnement scientifique et religieux que nous connaissons.

Peu importe ; la réalité est et restera par contre les hommes passent et de nouvelles idées jaillissent avec une nouvelle ouverture d'esprit.

Puissions nous en connaître au moins les prémices !

[InvitéInvité]

Leslie Kean chez Don Lemon hier en fin de soirée sur CNN:

[InvitéInvité]

Sur un site pseudo-sceptique pas loin de chez vous, EA écrit la chose suivante:

IssacKoi a raison d'être prudent (et je suis d'accord avec lui) à la fois concernant l'origine de la vidéo et une classification en "hoax"...

IsaacKoi est un ufologue anglais (un avocat au civil) très respecté. Il fait un travail remarquable d'archivage et se positionne comme agnostique. Cette prose pourrait laisser croire que le fameux ufologue aurait classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 comme étant un canular.  

À l'époque, elle s'était retrouvée sur un site de bidouillage vidéo.

IsaacKoi avait pourtant clairement précisé que ce sera en raison de l'absence d'information supplémentaire sur sa provenance (qui est devenue connue aujourd'hui avec la communication par le Pentagone au NYT de la section avec audio), qu'il pourrait la classer dans la catégorie des canulars. La réalité est donc qu'IsaccKoi n'a jamais classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 en ''hoax''.

D'ailleurs, après avoir appris cette tentative de lui faire dire n'importe quoi, il a bien tenu à préciser sur FB qu'il ne l'a jamais considérée en tant que telle...

Maintenant, je ne comprends pas qu'on continue à la fin de 2017 à vouloir se comporter comme un vulgaire débunker. Probablement la ''Cosmotrouille'' qui vient de frapper encore une fois.
Il est vrai qu'IPACO ne sait pas encore identifier les ''vrais ovnis''.
Le pseudo-scepticisme est un naufrage (11 jours avant 2018)

Cordialement,

Julien

[InvitéInvité]

Un troisième article dans le New York Times décrivant la genèse de l'enquête du journal et les raisons qui ont poussé le NYT a prendre au sérieux le sujet des ovnis:

https://www.nytimes.com/2017/12/18/insider/secret-pentagon-ufo-program.html?hpw&rref=times-insider&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region®ion=bottom-well&WT.nav=bottom-well&_r=0

Bonsoir
Je pense important de mettre ici la traduction française de l'article du New York times décrivant la décrivant la genèse de l'enquête du journal : 

Traduit avec www.DeepL.com/Translato

"Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Nos lecteurs s'intéressent beaucoup aux objets volants non identifiés. Nous le savons d'après l'énorme réponse à notre article de première page du dimanche (publié en ligne juste après midi le samedi) révélant un programme secret du Pentagone pour enquêter sur l' U. F. O. S. L'œuvre, écrite par la correspondante du Pentagone Helene Cooper, l'auteure Leslie Kean et moi-même, collaboratrice du quotidien The Times après 45 ans de carrière, a dominé les listes les plus courriels et les plus regardées depuis.

Comment un article sur les U. F. O. s parvient-il au New York Times? Pas facilement, et seulement après beaucoup de vérifications, je vous l'assure.
Le voyage a commencé il y a deux mois et demi avec un tuyau à Leslie, qui a longtemps rapporté sur les OVNI et publié un best-seller du New York Times 2010," OVNIs: Generals, Pilots and Government Officials Go on the Record. Lors d'une réunion confidentielle tenue le 4 octobre dans un hôtel du Pentagone City avec plusieurs responsables actuels et anciens du renseignement et un entrepreneur de la défense, elle a rencontré Luis Elizondo, le directeur d'un programme du Pentagone dont elle n'avait jamais entendu parler: le Advanced Aerospace Threat Identification Program.

Elle a appris qu'il s'agissait d'un effort secret, financé à l'initiative du chef de la majorité sénatoriale de l'époque, Harry Reid, à partir de 2007, pour enquêter sur les menaces aériennes, y compris ce que les militaires préféraient appeler des " phénomènes aériens non identifiés " ou simplement des " objets ". C'était une grande nouvelle parce que l'armée américaine avait annoncé dès 1969 que les F. O. U. U. ne valaient pas la peine d'être étudiées. Leslie a également appris que M. Elizondo venait de démissionner pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne - la raison de la réunion.
Elle a passé des heures avec lui à examiner des documents non classifiés, car le programme de 22 millions de dollars fonctionnait en grande partie " en blanc " (c'est-à-dire sans accès restreint spécial), mais caché dans l'énorme budget de la défense, avec seulement des parties classifiées. Quelques jours plus tard, M. Elizondo et d'autres, dont Harold E. Puthoff, un ingénieur qui a mené des recherches sur la perception extrasensorielle pour la C. I. A. Christopher K. Mellon, ancien sous-secrétaire adjoint à la défense pour le renseignement, a annoncé qu'il se joignait à une nouvelle entreprise commerciale, To the Stars Academy of Arts and Science, afin de recueillir des fonds pour la recherche sur les U. F. O. S. Leslie l' a écrit pour le Huffington Post avec peu de détails sur le programme.

Je connaissais Leslie depuis des années, et elle m' a dit que ça ressemblait à une histoire pour le Times. J'étais d'accord. Leslie et moi avons rencontré M. Elizondo à Philadelphie le 31 octobre. Trois jours plus tard, j'ai envoyé un courriel au rédacteur en chef, Dean Baquet, au sujet d'une " histoire sensationnelle et hautement confidentielle et très sensible au temps " qui, j'ai dit," implique un haut responsable du renseignement américain qui a brusquement démissionné le mois dernier"  exposant  "un programme profondément secret, longtemps mythifié mais maintenant confirmé.

Il a alerté Mark Mazzetti, le rédacteur en chef des enquêtes au bureau de Washington. Leslie et moi l'avons briefé à New York le 7 novembre. Nous lui avons assuré qu'il n' y avait pas de sources anonymes; tout le monde était consigné. Après des discussions à Washington et New York, Helene s'est jointe à notre équipe. Le chef du bureau de Washington, Elisabeth Bumiller, serait notre rédactrice en chef. Le 17 novembre, nous avons tous les trois rencontré M. Elizondo dans un hôtel de Washington où il était assis, le dos au mur, à garder un œil sur la porte.

Carl Hulse, correspondant en chef du Times à Washington, connaissait bien M. Reid et a aidé à organiser une entrevue pour Hélène. Elle s'est rendue à Las Vegas le 5 décembre et a rencontré l'ancien sénateur, qui a confirmé le programme en disant:"Je n'ai ni honte ni honte, et je regrette d'avoir fait avancer les choses".

Leslie a interviewé le magnat de l'aérospatiale Robert Bigelow, qui a également confirmé sa participation, en disant que les Américains étaient retenus de la recherche sérieuse sur l' U. F. O.C'est un tabou juvénile. Et j'ai interrogé un sceptique de premier plan.

Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Suivez Times Insider sur Twitter."


Traduit avec www.DeepL.com/Translato

[Julien.BAdministrateur]

Merci Loreline pour la traduction, il ne faut pas oublier que tous nos membres ne sont pas forcément à l'aise avec la langue de Shakespeare, alors autant essayer de trouver une traduction (même approximative) le plus souvent possible.

Merci Julien pour tes remarques toujours aussi pertinentes ! 

Le pseudo-scepticisme a évidement définitivement perdu le combat le 16 décembre 2017. C'est déjà bien trop tard pour une imposture et un amas de niaiseries et de branle**e intellectuelle

Quant à nous, avançons ! :)

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