Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Et si le groupe aurait été victime d’une agression par des individus ?

La, je pense, que c’est une hypothèse plus logique, que la mort du groupe, elle doit être due à une agression par des individus de la région, pourquoi ? Revenant un peu en arrière, avant le drame de Dyatlov, les randonneurs se sont bien équipés pour leur expédition ,des chaudes vestes types canadiennes d’après une photo du groupe , le reste chaussures, chaussettes , spécialement étudiées contre le froid, des sacs de nourriture, et des chaudes couvertures contre le froid ,et n’oublions pas des appareils photos ,pour leur souvenir de l’expédition .

Dans les années de la guerre froide , le déplacement pour les personnes d’une région à l’autre du pays , ne se fait , que par une autorisation spéciales des autorités russes , surement ,les choses à cette époque là , de la vie de ces habitants vivants dans la misère totale dans ces régions isolées , n’était pas bonne à voir ,ou être révélées à d’autres populations dans le pays .

Cette expédition , elle a due traverser des villages de tribus , vivants dans la misère , la détresse , isolées dans la pauvreté extrême dans cette Russie des années 50 , le passage de l’expédition avec tout leur équipement , ça attirera une forte curiosité , ça devra être un appât devant une tribu dans la désolation , ça sera une sorte de provocation , oui , ça sera pour eux une tentation de s’accaparer de leur équipement , ça doit être à partir de là , que la vie de ces randonneurs allait être comptée , on ne va pas les lâcher.

J’ai relevé, des remarques avancées par des spécialistes, qui ont suivi cette affaire de Dyatlov .

-Il a été dit que ces randonneurs « n'étaient pas pressés par le temps, et installer son campement sur le flanc d'une montagne plutôt que dans la forêt pas loin de là , c’est pour le moins surprenant. ».

-Ils étaient proches d’une foret, et c’était plus pratique pour y installer un camp, « ils auraient certainement trouvé un peu d'abri dans ces conditions extrêmes. » « Décision prise par le groupe de dormir sur la pente de la montagne n'a pas beaucoup de sens ».

Là, on se pose la question, ces randonneurs n’ont-ils pas posé leur campement dans un endroit dégagé, d’où ils peuvent surveiller de là , le coté vers la foret, par la lucarne découpée sur le coté de la tente, est ce que ce n’était pas par là, que le groupe était sur le qui vive, sachant qu’ils étaient poursuivis ,ils épiaient par là leurs agresseurs ? Surement, ils savaient qu’un danger pourrait surgir de là, de ce coté de la foret, et surement, ils ont subit un assaut de ces agresseurs, et ça doit être la panique, la débandade, le sauve qui peut loin de leur tente, chacun pour soi, ils n’avaient pas le temps de s’habiller et le reste est connu.

Dans le contexte des années 50, et dans la guerre froide, les choses qui font montrer les imperfections de l’autre , le mal vie de la population, peuvent alimenter la propagande des deux cotés de l’Est ou de l’Ouest, elles font parties de la guerre froide, et cette affaire du col de Dyatlov n’était pas la bienvenue pour le gouvernement russe de cette époque là, les services spéciaux ont du s’occuper spécialement de cette affaire , surement ils ont du brouiller les pistes de cette affaire de Dyatlov à leur manière , surement les agresseurs ont fini d’êtres connus et leur affaire a été jugée et elle était conclue dans le secret d’une manière expéditive loin du public , et on a mis une interdiction de 3 ans à toute personne d’y aller sur le lieu de Dyatlov ,peut être , le temps qu’on oublie , ou pour que toutes les traces de cette affaire seront effacées.

Salut Hocine

Cette hypothèse avait été soulevé à l'époque. Il y a eu des enquêtes de faites auprès des populations alentours qui étaient réputées hostiles.

Les enquêtes n'ont rien donné dans ce sens il me semble.

Nanou Ti te répondrait bien mieux que moi car elle semble bien connaitre cette histoire.

Bonjour

L'explication scientifique donnée sur France Info >ICI

Extrait de l'article

"L'option la plus rationnelle semble être dès le début celle d'une avalanche. Mais la pente est très douce, il n’a pas neigé pendant l'expédition et pourquoi une avalanche se serait-elle déclenchée plus de 9 heures après l’implantation de leur campement ? C’est ce qui a intrigué Alexander Puzrin, ingénieur en géotechnique à Zurich et dont l’épouse vient de cette zone de Russie longtemps hantée par ce mystère.
Avec l’aide d’un collègue suisse, ils ont découvert que les vents polaires qui ont soufflé cette nuit-là avaient accumulé suffisamment de neige pour créer un gros bloc, de la taille d’un SUV, juste au-dessus du campement.

Les moyens de "La Reine des neiges" et de General MotorsIls ont demandé l’aide des studios Disney, en particulier aux informaticiens qui avaient conçu les animations du film La Reine des neiges. Ils ont rentré leurs paramètres météorologiques et topographiques dans leur logiciel pour modéliser l’accumulation de neige.
Ils ont aussi associé leurs données à celles que General Motors avait recueilli sur les blessures provoquées par des crash-tests de leurs voitures de la taille d'un SUV.

Les deux chercheurs viennent de publier leurs travaux dans la revue Communication earth and environnement, montrant ainsi pourquoi la version d’une petite avalanche retardée expliquait ce mystère des randonneurs disparus de l’Oural.

Résultat
La petite avalanche retardée confirmée
Surpris dans leur sommeil, écrasés par ce gros bloc de neige accumulée pendant la nuit par les vents alors qu’ils dormaient sur leurs skis très rigides. Les jeunes gens ne sont pas morts sur le coup ou asphyxiés par la neige comme cela arrive dans les avalanches en général mais d’hypothermie. Ils sont sortis de leurs tentes et ont tenté de survivre en chaussettes pour certains mais ils étaient blessés, incapables de marcher et ne voulaient pas laisser les autres camarades.

Cordialement
Loreline

Je crois, que la découpe d’une partie de la tente, s’est fait du coté visible de la foret, pas du coté de la pente, surement, ils surveillaient une menace du coté de la foret, la tente n’était pas complètement ensevelie , ou emportée de sa place par la neige ,mais la neige s’est accumulée autour de la tente , après la mort des randonneurs , et le temps qu’avait mis les secours arrivés sur le lieu .

Je pense aussi, qu’une vitesse d’avalanche vers la tente, ne laissera pas beaucoup de temps à ces randonneurs, de quitter leur tente, ils n’auront pas suffisamment de temps, par manque de visibilité de l’arrivée de l’avalanche de l’intérieur de la tente, et ça sera trop tard de la fuir , il me semble , qu’une avalanche ne serait pas la cause de la mort de ces gens .

Si l'info est bien exacte, espérons une fin moins tragique...

https://www.fredzone.org/nouvelle-disparition-col-dyatlov-4343

La piste d’une agression sur ces randonneurs dans les années 50 , elle ma parait possible, par des individus qui les ont déjà épié lors de leur passage prés d’un village, dans le contexte des années 50, dans ces régions de l’ex URSS à cette époque là , ce n’était pas la joie , c’était la misère et le froid ,et passer devant cette population , avec des vêtements et chaussures bien au chaud , ajouté à cela couvertures et appareils photos ,et leur stock de nourritures , faire étalage de cette « abondance » , ça devrait être un luxe pour cette population oubliée dans cette région désertique , c’est signé son arrêt de mort , une « provocation » de la part de ces randonneurs , et cette affaire se réglera loin du village ,sur le flanc de la montagne Dyatlov .

La lucarne découpée sur l’un des cotés de la tente, et qui elle était orientée vers la forêt (ils ont campé à une centaine de mètres de la forêt, dans un endroit et une vue bien dégagée), cela voulait dire, que la menace venait de là, et ils ont surveillé, ce coté là orienté vers la forêt, et cela voulait dire aussi, qu’ils savaient, qu’ils étaient suivis.

La misère, la désolation et désespoir, et aussi l’isolement, peuvent pousser des individus, de commettre des actes terribles, cannibalisé l’une des femmes de ces randonneurs, ses yeux et langue consommés, je ne pense pas, que c’est l’œuvre des animaux sauvages, qui auraient mangé les yeux, et la langue de cette femme, sans s’attaquer à la plus grande partie de son corps.

Hocine,

Comme cela a déjà été (re)dit dans des posts précédents, la piste de l'attaque par un groupe de personnes "du coin", une bonne fois pour toutes, n'apparaît vraiment pas crédible pour au moins deux motifs incontestables :

* aucune traces de pas "étrangères" au groupe "Dyatlov" ou de luttes rapprochées n'ont été trouvées par les premiers secouristes arrivés près de la tente ;

* absolument aucun objet ou effet personnel n' a été volés.

En outre, les Mansis sont réputés non violents et le village le plus proche est à un peu plus de 100 km...croyez-vous réellement "qu'ils" auraient décidé de parcourir plus de 200 km A/R en plein hiver sibérien, donc sur plusieurs jours, - 25 ° minimum, pour aller "dévaliser" un groupe de randonneurs ? (...et donc en ne repartant avec rien...et en supprimant leurs traces...par magie...) ;

Je crois plus volontiers à l'explication de la retombée "multi-partie" d'un objet venu de l'espace (météorite, comète ?), déjà citée plus avant, telle que fournie par le lien suivant

http://www.kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html#c9g1

La traduction en français est plutôt bonne.

Elle "explique" me semble-t-il quelques points a priori "étranges" de l'affaire, notamment la couleur de la peau des victimes et les dernières photos prises...

En ce qui concerne la révélation récente de l'explication officielle russe, soit une mini avalanche (...qui ne recouvre donc pas les traces de pas trouvées autour de la tente, mais parvient à l'écraser !?), je suis quand même étonné qu'elle soit encore maintenue...sauf à bien sûr vouloir cacher quelque chose de pas très avouable...

Dans cette affaire du col de Dyatlov , qui elle resurgie après des années après, cela voulait dire, que ce n’est pas une affaire classée, qu’il y a un doute qui persiste , sur la véracité sur le rapport de la police , ou de la sécurité à cette époque là de l’année 1959 , pendant la guerre froide .

N’oublions pas, que pendant la guerre froide, les deux parties Est et Ouest, c’était aussi la guerre psychologique, la propagande, ou chacun cherche à utiliser les malheurs, et la mal vie de l’autre, pour lui donner un sale coup au morale de sa population.

Alors les choses qui fâchent, ou, qui peuvent entrainer une amère vérité (affaire Dyatlov), sur l’état, que vie la population de l’intérieur du pays, à cette époque là, dans les années 50, au temps du communisme, poussée par la misère et la mal vie, les poussent à une féroce agression sur des randonneurs (hypothèse qui elle me semble, la plus proche de cette affaire du col de Dyatlov).

Si aucune trace de pas étrangère au groupe « Dyatlov », ou de luttes rapprochées, n’ont été trouvé , ou aussi aucun objet ou effet personnel n' a été volé ,je pense , que ça ne sera pas un problème , pour une police décider de régler cette affaire à leur manière ,les choses manquantes peuvent êtres remplacer , et les morts découverts « nus » peuvent êtres rhabiller par de nouveaux vêtements ,leur préoccupation ,c’est de ramener cette affaire ,à un simple accident de la nature (hypothèse) .

Je pense, que même, si le plus proche village « Mansis » était trop loin du camp de Dyatlov , pour être « visité » ou suivi par des individus de ce village ,mais je crois , que d’autres habitants éparpillés oubliés vivants repliés , de la chasse et du gibier dans cette région de l’Oural , étaient proches , et peut être ils ont « traité » cette affaire de Dyatlov à leur manière , bon ce n’est là , qu’une hypothèse parmi les autres .

Je pense même, qu’a cette époque là en 1959, la « police » na pas renoncée à la recherche , des auteurs de cette affaire de Dyatlov ,et sans doute , ils les ont arrêtés , et ils les ont fait passer par une « justice expéditive » sur place , et on à condamner l’endroit du col de Dyatlov , pour une durée de trois ans interdit à visiter , peut être le temps d’effacer toutes traces de cette affaire de Dyatlov .

Alsa67 a écrit:Hocine,

Comme cela a déjà été (re)dit dans des posts précédents, la piste de l'attaque par un groupe de personnes "du coin", une bonne fois pour toutes, n'apparaît vraiment pas crédible pour au moins deux motifs incontestables :

* aucune traces de pas "étrangères" au groupe "Dyatlov" ou de luttes rapprochées n'ont été trouvées par les premiers secouristes arrivés près de la tente ;

* absolument aucun objet ou effet personnel n' a été volés.

En outre, les Mansis sont réputés non violents et le village le plus proche est à un peu plus de 100 km...croyez-vous réellement "qu'ils" auraient décidé de parcourir plus de 200 km A/R en plein hiver sibérien, donc sur plusieurs jours, - 25 ° minimum, pour aller "dévaliser" un groupe de randonneurs ? (...et donc en ne repartant avec rien...et en supprimant leurs traces...par magie...) ;

Je crois plus volontiers à l'explication de la retombée "multi-partie" d'un objet venu de l'espace (météorite, comète ?), déjà citée plus avant, telle que fournie par le lien suivant

http://www.kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html#c9g1

La traduction en français est plutôt bonne.

Elle "explique" me semble-t-il quelques points a priori "étranges" de l'affaire, notamment la couleur de la peau des victimes et les dernières photos prises...

En ce qui concerne la révélation récente de l'explication officielle russe, soit une mini avalanche (...qui ne recouvre donc pas les traces de pas trouvées autour de la tente, mais parvient à l'écraser !?), je suis quand même étonné qu'elle soit encore maintenue...sauf à bien sûr vouloir cacher quelque chose de pas très avouable...

Je crois, que la montagne dite du « col de Dyatlov » ,elle est une sorte de montagne « patrimoine Mansi » appelée « Kholat Syakhi » , « montagne morte » , et je ne pense pas ,quelle est loin de 100 km de la tribu Mansi .

Le col de Dyatlov doit être très proche de cette tribu , cette montagne , doit être pour cette tribu un lieu tabou , et peut être un lieu sacré , qui elle doit être inviolable ,inapprochable par des étrangers .

Ven 08 Oct 2021, 15:50

Cette affaire de Dyatlov , m'a fait revivre ,une affaire qui elle s'est déroulée vers 1954 , et qui elle m’a semblait avoir un rapprochement , sur la cause de la disparition de ces randonneurs de Dyatlov , je la posterai en deux parties .
Première partie

Cette affaire , me fait souvenir d’une histoire , si je me souviens bien , qui elle s’était déroulée vers 1954 , j’avais l’âge de 10 ans , ce jour là , en se préparer pour y aller en visite à un mausolée d’un saint de la région , et y passer trois ou quatre nuits . c’était une habitude de mes parents de visiter ces lieux, et c’était surtout de changer d’air de la ville , pour y aller visiter ce mausolée datant de trois ou quatre siècles, se trouvant dans une région isolée, désertique , loin de la ville .

Une région  formée d’une large étendue à perte de vue de  buissons , ou une végétation naturelle dépourvu de tronc  , qui elle m’a semblé d’une grosseur  d’une  sorte de demi sphère , ces buissons  à l’aspect arrondie de deux à trois mètres de hauteurs  , espacées les uns des autres d’une distance  de quelques mètres , dans cette désolante région , et cela comme je l’ai déjà dit étendue à perte de vue .

Cette région est traversée par une route carrossable, qui elle mène à ce lieu ou nous allions passer trois ou quatre nuits.

Mes parents , père ,mère , grand-mère et une voisine , se préparaient ce jour là , pour le voyage et ils préparaient les provisions , ustensiles pour cuisiner ,couvertures pour passer les trois ou quatre nuits , et pour le transport c’était une carrosse , une sorte de diligence louée pour ce voyage , à ce mausolée situé à quelques km de la ville .

La « diligence », a prit son départ, les femmes et les bagages à l’arrière, quant à moi, j’étais en première place à l’avant entre le cocher et mon père, je me rappelle de ce cheval qui tirait cette carrosse, il rythmait son trot à une cadence lente , et le son d’une clochette à son cou  , accompagna ce rythme bien régler du cheval comme une machine bien huilée .

Nous avons parcouru quelques km, pour bifurquer à droite vers un chemin carrossable, une région désolée, une végétation formée de touffes de buissons, étendue à perte de vue,

Quelques vielles maisons ou baraques érigées pas loin de ce chemin carrossable, ou nous fumes accueillis au passage par une meute de chiens , qui s’approchaient de nous ,de la la carrosse tout en aboyant fortement , comme si nous leurs sommes des malvenus , et que nous devons passer notre chemin en vitesse , visiblement les quelques habitants de ce lieu , des laisser pour comptes , vivants dans des misérables taudis , en plein misère dans cette région isolée , ils nous observaient comme si nous venions d’un un autre monde .

La carrosse arriva à notre destination, un vieux mausolée accolé à une très vielle bâtisse, qui elle doit être là à plus d’un siècle, et un peu plus loin prés d’un puits , une autre vielle maison , celle du gardien du lieu et de sa femme , qui à notre arrivée ils s’empressèrent de nous souhaiter la bienvenue , visiblement ,ils sont en manque de visiteurs dans ce lieu perdu ,ils nous aidèrent à déposer nos bagages , Le gardien et sa femme ne nous quittèrent pas , qu’après que mes miens , ils leurs ont offert une partie de nos provisions .

Nous nous installâmes dans cette vielle maison de plus d’un siècle , pas de fenêtre , seul  une sorte de trou en haut d’un  mur  , peut être pour donner un peu d’air  frais à l’intérieur de cette bâtisse , ou pour évacuer la fumée  d’un feu de bois , qui servait à cuisiner  à même le sol , trois blocs de pierres noircis  de traces de fumée noire , surement , ils  ont dû servir  comme support réchaud  à bois , pour  cuisiner dans  ce coin  à l’intérieur  de cette vielle maison  , par  des visiteurs  qui ont dû séjourner  dans ce lieu , cette  fumée noire venant du bois à cuisiner , et elle a laissée des traces de fumée noire le long du mur , jusqu'à ce trou d’aération situé un peu plus haut , tout cela , ça l’atteste , quant  à mes miens , pour cuisiner  c’était l’un des anciens petits  réchauds à pétrole  utilisé à cette époque là , pour cuisiner , qui fera l’affaire  au lieu d’un feu de bois dans cette vielle bâtisse  .

Nous avons passé la journée à faire quelques visites de ce mausolée, et tout autour  de ces environs,  mais c’était dans la nuit, que les choses dans ce lieu ont mal tournée  pour nous.

Suite de la deuxième partie dans mon prochain post.