Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

[InvitéInvité]

Le plutonium est un élément découvert en février 1941 par Glenn Seaborg et son équipe (USA)

Glenn Seaborg
Il a également découvert l'américium, le curium, le berkélium et le californium. Il est lauréat du prix Nobel de chimie en 1951 pour ses découvertes sur les transuraniens.
Il fut membre de l'équipe Fermi dans le projet Manhattan, cette même équipe réussit la première réaction en chaîne en 1942 (pile atomique). Son rôle principal était d'extraire l'infime partie de plutonium issue de la réaction.


Pour mémoire, en juillet 1945 les USA ne disposaient que d' environ 12 Kg de plutonium, de quoi faire deux bombes. Les premiers 6Kg ont servi à fabriquer Trinity et à tester la nouvelle bombe, les autres 6 Kg ont servi à fabriquer Fat Man qui a explosé au-dessus de Nagasaki.

[PFEquipe du forum]

Dommage que Gary n'ait pas réussi à télécharger l'image supposée d'un de ces vaisseaux en question et se soit fait... prendre ! (si j'ai bien compris l'histoire !)

[PFEquipe du forum]

Au fait, je n'ai toujours pas reçu le livre de Greslé.
Par contre j'ai acheté et lu la BD que Boudier recommandait vivement (quelqu'un d'autre l'a t'il lue ?) lors de sa conférence du 24 avril dernier.
J'avais du mal à comprendre pourquoi un homme devant se taire - par fidélité envers son président - sur un rapport de 200 pages dont il assure lui-même la... présidence...
prenait un peu de temps (mais en insistant bien quand même !) pour parler d'une simple BD...
Je comprends aujourd'hui mieux... pourquoi...

[Hector01Equipe du forum]

C'est Missions Kimono qui a obtenu, je crois, le prix de l'Académie de Marine.

Réf. :
http://jybaventures.blogspot.fr/2013/05/missions-kimono-etranges-coincidences.html

[Pierre.BAdministrateur]

Oui, c'est une très bonne B.D ,je les ai commandé il y a peu , il y a un topic sur le sujet ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14782-bd-de-jyb-sur-les-ovnis

[PFEquipe du forum]

Petite remarque :

Dans la BD précédant juste celle sortie en avril 2013, intitulée "Rafale sur l'Artique" (le n°13) était évoqué le 2ème témoignage, relaté justement par Boudier, de 1974, porte avion Foch et rade de brest...

Il y a des relations vraiment directes entre ce que dit Boudier et ces BD...

[PFEquipe du forum]

Le lien ici : http://jybaventures.blogspot.fr/

[Alys.ELégende du forum]

Bonjour Alys.E
J'ai bien peur que ce soit la pierre angulaire de sa construction c'est du moins ce que j' ai compris

Bonjour Loreline,

Si c'est le cas, c'est un peu embêtant, car pour établir le manque réel d'uranium 235, il faudrait établir qu'aucune des filières essayées pour l'obtenir n'ont abouti...
Or, si aujourd'hui c'est la centrifugation qui est utilisée majoritairement (Sauf problème de mise en œuvre, c'est celle qui semble la plus évidente, surtout pour traiter du volume), à l'époque cela n'avait pu aboutir suffisamment tôt, alors que les trois autres méthodes fonctionnaient : diffusion gazeuse, thermique et séparation électromagnétique. Pour la première, il faut pouvoir développer des filtres efficaces et qui durent. J'ignore si cette solution avait un bon rendement. De même pour la diffusion thermique, dont le principe semble évident, mais dont la mise en œuvre est délicate (mais j'ignore ce qui a réellement été fait à l'époque). Quant à la séparation électromagnétique, si elle semble évidemment lourde pour un débit prévisible faible, le contour du problème était connu (avec des spectrographes de masse utilisés depuis longtemps), et surtout stable à l'usage. La seule difficulté étant de paralléliser la production pour obtenir les débits recherchés. Mais le projet employa plus de 10000 personnes, avec un budget chiffré en milliards.
Et, je peux faire erreur, mais il me semble bien que la production s'est faite simultanément via les trois filières.

Je vais réécouter l'émission de RIM dimanche à 14 h car il est passionnant et je prendrai quand même son livre car il énonce cela comme étant une déduction logique d'un recoupement de documents officiels et non un fait prouvé formellement

Je serai aussi à l'écoute...

De plus, les Américain peuvent très bien nous avoir menti et il est facile pour eux d'évoquer des recherches bidons pour expliquer la découverte d'un matériau qu'ils ont ensuite fabriqué à grande échelle

Ce n'est pas aussi simple. Jusqu'en 39, on a une vision précise des connaissances théoriques, des quantités de minerais disponible, et des méthodes de traitement.
Par contre, ils étaient dans le brouillard concernant la faisabilité réelle d'une telle bombe (même si un calcul simple à partir de l'activité du matériaux et d'un taux de capture estimé incite à penser que c'est possible). On sait qu'à partir de 39, tous les pays avancés en physique ont multiplié les expériences.
Pour le plutonium, découvert tardivement (1940), celà a dû être à la fois plus difficile (expérimentation existante nulle) et plus facile (production à l'intérieur même des réacteurs).
Mais tout cela est parfaitement concevable et évident : pas besoin d'hypothèses superfétatoires jusque là. Seule l'efficacité de l'industrialisation des procédés peut éventuellement être mise en doute. Et encore : toutes ces techniques fonctionnaient encore après guerre. De plus, envisager que des miliers de personnes passent quelques années sans aucun résultat, sans s'en apercevoir, et sans fuite par la suite, c'est vraiment peu crédible.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'on récupère un matériaux qu'on sait le fabriquer. Bien au contraire. C'est d'ailleurs la raison de la difficulté de la rétro-ingénierie (et, par contre-coup, de la généralisation de l'intelligence économique ; mais c'est un autre problème).
Il faut être clair la-dessus : à moins que des E.T. bienveillants aient fourni un matériau pret à l'emploi, la possibilité d'une (re-)production sur échantillon n'est pas crédible non plus.

Je crois que c'est en 48 qu'ils ont annoncé leur travaux concernant le plutonium au monde entier
D'autre part, l'uranium aurait bien suffit pour dévaster le Japon..j'ai l'impression qu'il ont voulu tester le plutonium 239 hors de chez eux mais je rectifie il l'on testé au Nouveau Mexique....

Initialement, le problème était de savoir ce qui pourrait marcher. Il n'y a donc pas eu de choix effectué : les différentes filières envisageables ont été lancées. L'équipe en charge de la filière plutonium, à défaut d'outils expérimentaux aussi développés que la branche uranium a dû s'appuyer largement sur des calculs théoriques d'extrapolation, et ils ont donc ouvert le bal en grandeur réelle à Alamogordo, donc là où ils pouvaient faire des relevés de l'expérience (Et qui fut comparé à un tir conventionnel de calibration, réalisé juste avant). On sait ce qu'il en a été des tests à l'uranium...

[Alys.ELégende du forum]

[...] C'est oublier qu'afin de garder l'avantage stratégique que donnerait une telle technologie, ceux qui la possèdent ont tout intérêt à ne pas la rendre publique sinon elle sera répliquée par d'autres pays.

Hum. Pour éviter de se faire copier une technologie, la difficulté principale est de bloquer toute possibilité de fuites la concernant. Car ce n'est pas en observant de l'extérieur les performances d'un système quelconque que l'on peu en déduire son architecture et sa technologie. De plus, une telle flotte ultra-secrète ne peut pas malgré tout ne jamais voler. Or, pour tout pays disposant de satellites, il ne fait aucun doute que tout objet circulant dans l'atmosphère peut être observé. Donc, voler un peu plus ou un peu moins, à mon sens, cela ne fait pas grande différence...

A titre d'exemple, le pirate informatique Gary Mckinnon a vu dans des ordinateurs du Pentagone des informations sur une flotte de vaisseaux spatiaux de l'US Navy qui de toute évidence n'étaient pas des fusées.

Comme beaucoup de cas de soi-disants « pirates informatiques », le cas McKinnon est un épouvantail anti-apprentis-boutonneux. Car il s'est contenté de visiter des sites ouverts à tous vents, et sans même tenter de se camoufler.
Et, à partir d'un certain niveau de sécurisation, un réseau n'est plus accessible de l'extérieur, même en disposant de tous les mots de passe. Même un architecte système débutant avec un budget ridicule est en mesure de protéger son réseau de manière efficace contre toute atteinte extérieure s'il le désire vraiment.

Si je me rappelle bien de l'affaire, il se contentait d'ailleurs de prendre la main en usant simplement du bureau à distance (qui n'avait pas plus de mots de passe que l'accès au réseau, réseau lui-même accessible via une connexion modem sur protocole parfaitement standard).
Il y avait aussi eu une référence à un antivirus sur l'une des machines distantes. Or, sur des machines haute sécurité, utiliser un antivirus, c'est comme mettre une rustine sur une chenille de char...

S'il y a eu de réelles fuites d'informations prétendument stratégiques, alors la chose était voulue !

[FrazielEquipe du forum]

Peut-etre que certains OVNIs sont pilotes par des humains?? (d'ou les crashs)

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