- gerald777Equipe du forum
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Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 02:26
Toute masse déforme l'espace temps c'est ce qui crée la gravitation
Mais si on ne veut pas expliquer la gravitation par une autre gravitation (ce qui est absurde) comme certain dessins qui illustrent la théorie d'Einstein semblent le montrer, c'est pas facile à comprendre.
Pour Rolland:
"diminuent tous deux avec le carré de la distance d" bien sûr mais il convient de préciser que d est la distance entre les 2 centres de gravité d'où l'erreur qu'avait fait Cyril.
EX:
pour une masse à 10m du sol d c'est pas 10m mais 10m+637100m (en moyenne).
Bref pour moi il faudra trouver comment plier l'espace temps si on veut atteindre les étoiles (Trou de vers) mais voila un autre problème.
Une solution du moins ..
Google est votre ami !
Mais si on ne veut pas expliquer la gravitation par une autre gravitation (ce qui est absurde) comme certain dessins qui illustrent la théorie d'Einstein semblent le montrer, c'est pas facile à comprendre.
Pour Rolland:
"diminuent tous deux avec le carré de la distance d" bien sûr mais il convient de préciser que d est la distance entre les 2 centres de gravité d'où l'erreur qu'avait fait Cyril.
EX:
pour une masse à 10m du sol d c'est pas 10m mais 10m+637100m (en moyenne).
Bref pour moi il faudra trouver comment plier l'espace temps si on veut atteindre les étoiles (Trou de vers) mais voila un autre problème.
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- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 07:48
Bref pour moi il faudra trouver comment plier l'espace temps si on veut atteindre les étoiles (Trou de vers) mais voila un autre problème.
Bonjour,
Ce que je dis là n’est, n’est qu’une simple sujétion, mais la réponse est peut être dans un champ magnétique extrêmement puissant, peut être nous en saurons un peut plus quand ils mettrons ITER en route, à longueur d’usage,
C’est peut être déjà prévue dans le future.
Cordialement.
- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 08:13
Je me conte déjà deux fautes orthographes ce matin, je conte trop sur la technologie, soit le correcteur automatique.
- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 10:41
Bonjour,
Pour en revenir aux OVNI, les américains soupçonnent que ce sont des engins russes, les russes eux disent, que cc sont des engins chinois, les chinois ne disent rien, mais si les américains et les russes ont des soupçons, c’est que les OVNI existe vraiment, je me souviens qu’un dirigent russe avait laissé sous entendre qu’il y a beaucoup d’aliènes parmi les populations, donc si c’est vrais, ils doivent lire ce qu’on écrit sur eux, alors qu’attendent t’ils pour se manifester.
Cordialement.
Pour en revenir aux OVNI, les américains soupçonnent que ce sont des engins russes, les russes eux disent, que cc sont des engins chinois, les chinois ne disent rien, mais si les américains et les russes ont des soupçons, c’est que les OVNI existe vraiment, je me souviens qu’un dirigent russe avait laissé sous entendre qu’il y a beaucoup d’aliènes parmi les populations, donc si c’est vrais, ils doivent lire ce qu’on écrit sur eux, alors qu’attendent t’ils pour se manifester.
Cordialement.
- gerald777Equipe du forum
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Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 14:10
Salut Cyril
"il y a beaucoup d’aliènes parmi les populations"
J'en ai rencontré un l'autre jour : il t'envoie un chaleureux bonjour
Et quand tu rencontres quelqu'un dans la rue descends lui le pantalon pour voir ..Ils sont pas fait comme nous pour le bas du corps il parait.
Problème tu risques de te pendre qq baffes
Mais pour en revenir à ta question initiale :
si je te fabrique une machine à remonter le temps, tu vas choisir mettons 1900 comme date que vas-tu faire de Hitler encore facilement "effaçable".
Moi je serais bien emmerdé quand à la décision à prendre!
Supprimer ce tordu éviterait-il la mort de plus de 50 000 000 de personne ...Ou au contraire retrouverais-tu en revenant une Terre ravagée par une guerre atomique ...Vas savoir !!
Cela pour te montrer le paradoxe des voyages dans le passé sur une grande échelle.
Les Aliens sont parmi nous:
S'il y en a parmi nous, alors ils nous ont laissé le plus tarés pour s'en débarrasser plutôt que de les nourrir chez eux dans des hôpitaux pour arriérés ou malades mentaux
C'est d'ailleurs ce qu'on devrait faire avec certains de nos spécimens qu'on nourrit en prison avec nos impôts.
Mais les envoyer sur la Lune Mars ou Jupiter ou un satellite bagne couterait encore plus cher
"il y a beaucoup d’aliènes parmi les populations"
J'en ai rencontré un l'autre jour : il t'envoie un chaleureux bonjour
Et quand tu rencontres quelqu'un dans la rue descends lui le pantalon pour voir ..Ils sont pas fait comme nous pour le bas du corps il parait.
Problème tu risques de te pendre qq baffes
Mais pour en revenir à ta question initiale :
si je te fabrique une machine à remonter le temps, tu vas choisir mettons 1900 comme date que vas-tu faire de Hitler encore facilement "effaçable".
Moi je serais bien emmerdé quand à la décision à prendre!
Supprimer ce tordu éviterait-il la mort de plus de 50 000 000 de personne ...Ou au contraire retrouverais-tu en revenant une Terre ravagée par une guerre atomique ...Vas savoir !!
Cela pour te montrer le paradoxe des voyages dans le passé sur une grande échelle.
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S'il y en a parmi nous, alors ils nous ont laissé le plus tarés pour s'en débarrasser plutôt que de les nourrir chez eux dans des hôpitaux pour arriérés ou malades mentaux
C'est d'ailleurs ce qu'on devrait faire avec certains de nos spécimens qu'on nourrit en prison avec nos impôts.
Mais les envoyer sur la Lune Mars ou Jupiter ou un satellite bagne couterait encore plus cher
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- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mar 10 Aoû 2021, 15:38
gerald777
Bonjour
Je ne sait quoi te répondre, car ce que tu vie en ce moment, tu l’a peut être déjà vécu, mais tu en à perdu pratiquement la mémoire de ce que tu avait déjà fait, il peut te rester des fragments de mémoire, si tu retrouve un fragment de mémoire cela peut se traduire comme une conviction instinctive, un rêve prémonitoire, ou la sensation de déjà vécu,.
Maintenant si c’était possible pour des OVNI, d’une civilisation très avenacée, alors il semble qu’ils ne viennent que virtuellement, apparemment cela ne laisse pas de trace, et aucune action physique, de toute façon tu peux toi même regarder dans le passé, les astrophysiciens quand ils regardent dans leurs télescopes ils voient que des actions passées, pour ça il n’y a rien d’extra ordinaire, par compte si la propagation de la lumière était instantanée tu ne pourrait pas voir ce qui ce trouve en second plan, si tu regarde ton journal ça devrait se passer comme si tu l’avais contre ton visage tu ne pourrait pas le lire, rappel toi ce qu’Einstein disait que si l’on approche la vitesse de la lumière, les objet raccourcis, en plus quand tu sais que la vitesse de la lumière est invariable, par ce que la vitesse de la lumière c’est la vitesse du temps car Einstein disait si on pouvait aller la à vitesse de la lumière le temps s’arrête, de toutes façon tout ce que tu regarde est dans le passé aussi court soit-il, pareille situ fait une photos tu ne peu jamais prétendre que c’est un instantané, car les deuxième plan sons du passé. .
Cordialement.
Bonjour
Je ne sait quoi te répondre, car ce que tu vie en ce moment, tu l’a peut être déjà vécu, mais tu en à perdu pratiquement la mémoire de ce que tu avait déjà fait, il peut te rester des fragments de mémoire, si tu retrouve un fragment de mémoire cela peut se traduire comme une conviction instinctive, un rêve prémonitoire, ou la sensation de déjà vécu,.
Maintenant si c’était possible pour des OVNI, d’une civilisation très avenacée, alors il semble qu’ils ne viennent que virtuellement, apparemment cela ne laisse pas de trace, et aucune action physique, de toute façon tu peux toi même regarder dans le passé, les astrophysiciens quand ils regardent dans leurs télescopes ils voient que des actions passées, pour ça il n’y a rien d’extra ordinaire, par compte si la propagation de la lumière était instantanée tu ne pourrait pas voir ce qui ce trouve en second plan, si tu regarde ton journal ça devrait se passer comme si tu l’avais contre ton visage tu ne pourrait pas le lire, rappel toi ce qu’Einstein disait que si l’on approche la vitesse de la lumière, les objet raccourcis, en plus quand tu sais que la vitesse de la lumière est invariable, par ce que la vitesse de la lumière c’est la vitesse du temps car Einstein disait si on pouvait aller la à vitesse de la lumière le temps s’arrête, de toutes façon tout ce que tu regarde est dans le passé aussi court soit-il, pareille situ fait une photos tu ne peu jamais prétendre que c’est un instantané, car les deuxième plan sons du passé. .
Cordialement.
- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mer 11 Aoû 2021, 01:34
Bonsoir,
Il est normal que Einstein a relié la gravitation au temps c’est le temps, qui lui fait que l’univers existe, si il n’y avait pas de temps il n’y aurait rien, même pas d’espace même pas de vide, pas de volumes ce serait néant, pas de +, pas de –, pas oui, pas de non, pas yin, et pas de, yang rien de rien, c’est difficile à d’imaginer, ce qu’on ne peut pas imaginer, pas de futur pas de présent, pas de passé, en poussant un peut là je ne peut même pas vous écrire ,car pas de temps, donc je n’existe pas.
Bien sur je ne parle pas du temps de l’horloge, mais du vrai celui que l’on a pas inventé, mais qui passe quand même….
Bonne nuit.
Cordialement.
Il est normal que Einstein a relié la gravitation au temps c’est le temps, qui lui fait que l’univers existe, si il n’y avait pas de temps il n’y aurait rien, même pas d’espace même pas de vide, pas de volumes ce serait néant, pas de +, pas de –, pas oui, pas de non, pas yin, et pas de, yang rien de rien, c’est difficile à d’imaginer, ce qu’on ne peut pas imaginer, pas de futur pas de présent, pas de passé, en poussant un peut là je ne peut même pas vous écrire ,car pas de temps, donc je n’existe pas.
Bien sur je ne parle pas du temps de l’horloge, mais du vrai celui que l’on a pas inventé, mais qui passe quand même….
Bonne nuit.
Cordialement.
- Roland89Légende du forum
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Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mer 11 Aoû 2021, 11:28
Bonjour,
Cette histoire de Relativité bouscule notre rapport à la réalité. Peu de monde la comprend réellement en fait; tout le monde s'en moque, trop abstrait pour eux (mais le PASS sanitaire; ça oui !). Vous essayez (tout à votre honneur) de donner un sens à des notions reliées entre elles.
Oui, la gravité est une accélération: f= m.a et P= m.g => a= g. Donc aucune différence (pour Einstein) entre un type qui voyage dans l'espace, accélérant à bord de son vaisseau spatial, et celui resté sur Terre.
L'accélération de la pesanteur g= 9,806 65 m.s-2 affecte le temps, de la même façon que pour le type dans l'espace (...rien ne permet de différencier ces deux expériences).
Fondamentalement, une "accélération", même si elle est virtuelle (pour nous), produit une augmentation de la "vitesse" (a= dv/dt, dérivation); ce qui est difficile à imaginer pour nous, puisque nous ne bougeons pas. Alors notre "vitesse" virtuelle augmente, nous rapprochant un peu plus de la vitesse de la lumière (rapport v/c), mais pas de beaucoup, je vous rassure (les conditions initiales ne changeant pas; la vitesse est nulle ou presque au départ).
Mais le type dans son vaisseau spatial est éloigné de tout astre, ou planète, et son "temps" semble ralentir quand même par rapport à nous (Relativité). Bon, ça s'explique de la même manière que précédemment, à savoir, quand la vitesse du type augmente, alors sa "masse" m augmente aussi par rapport (Relativité) à sa masse au repos m0 mesurée sur Terre. Son énergie cinétique est donc plus grande; et c'est pour cela qu'il faut embarquer une grande quantité de propergol pour parvenir à ce résultat. Il faut bien comprendre que le type et son vaisseau deviennent de plus en plus "lourds", et affectent d'avantage la courbure de l'espace de temps comme le ferait un corps massif (astéroïde, planète, étoile, trou noir). On parvient au même résultat sans faire aucun "voyage". Magique ?
Résumé: Dans l'expérience du "voyage", sa "masse" virtuelle totale augmente (mesurée par nous), sa "masse" réelle restant inchangée (mesuré par lui). Dans celle de la "gravitation" par dualité, c'est pour l'observateur au repos sur Terre sa "vitesse" virtuelle, lui ne bougeant pas.
Plus loin dans la réflexion: Pour fabriquer la matière (solide, liquide, gaz), il a fallu déplacer et "associer" les atomes les uns après les autres, comme un jeu d'assemblage (mécano), il faut pour cela un mouvement; il a fallu donc "inventer" le temps pour que la réalité existe. Le processus de création consiste en une distribution spatiale (masse) et temporelle (vitesse) de tout ce qui existe (la matière... visible, bien sûr). Ainsi le "support" à toute cette matière (ses constituants les plus fondamentaux, hadrons, quarks, gluons,...) est "élastique"; ce qui permet la "contraction" des longueurs (la masse), et la "dilation" du temps (le mouvement). Ce "tissus" invisible constitue notre espace-temps (voir les transformations de Lorentz).
Salutations.
alain cyril a écrit:...
Il est normal que Einstein a relié la gravitation au temps c’est le temps, qui lui fait que l’univers existe ...
Cette histoire de Relativité bouscule notre rapport à la réalité. Peu de monde la comprend réellement en fait; tout le monde s'en moque, trop abstrait pour eux (mais le PASS sanitaire; ça oui !). Vous essayez (tout à votre honneur) de donner un sens à des notions reliées entre elles.
Oui, la gravité est une accélération: f= m.a et P= m.g => a= g. Donc aucune différence (pour Einstein) entre un type qui voyage dans l'espace, accélérant à bord de son vaisseau spatial, et celui resté sur Terre.
L'accélération de la pesanteur g= 9,806 65 m.s-2 affecte le temps, de la même façon que pour le type dans l'espace (...rien ne permet de différencier ces deux expériences).
Fondamentalement, une "accélération", même si elle est virtuelle (pour nous), produit une augmentation de la "vitesse" (a= dv/dt, dérivation); ce qui est difficile à imaginer pour nous, puisque nous ne bougeons pas. Alors notre "vitesse" virtuelle augmente, nous rapprochant un peu plus de la vitesse de la lumière (rapport v/c), mais pas de beaucoup, je vous rassure (les conditions initiales ne changeant pas; la vitesse est nulle ou presque au départ).
Mais le type dans son vaisseau spatial est éloigné de tout astre, ou planète, et son "temps" semble ralentir quand même par rapport à nous (Relativité). Bon, ça s'explique de la même manière que précédemment, à savoir, quand la vitesse du type augmente, alors sa "masse" m augmente aussi par rapport (Relativité) à sa masse au repos m0 mesurée sur Terre. Son énergie cinétique est donc plus grande; et c'est pour cela qu'il faut embarquer une grande quantité de propergol pour parvenir à ce résultat. Il faut bien comprendre que le type et son vaisseau deviennent de plus en plus "lourds", et affectent d'avantage la courbure de l'espace de temps comme le ferait un corps massif (astéroïde, planète, étoile, trou noir). On parvient au même résultat sans faire aucun "voyage". Magique ?
Résumé: Dans l'expérience du "voyage", sa "masse" virtuelle totale augmente (mesurée par nous), sa "masse" réelle restant inchangée (mesuré par lui). Dans celle de la "gravitation" par dualité, c'est pour l'observateur au repos sur Terre sa "vitesse" virtuelle, lui ne bougeant pas.
Plus loin dans la réflexion: Pour fabriquer la matière (solide, liquide, gaz), il a fallu déplacer et "associer" les atomes les uns après les autres, comme un jeu d'assemblage (mécano), il faut pour cela un mouvement; il a fallu donc "inventer" le temps pour que la réalité existe. Le processus de création consiste en une distribution spatiale (masse) et temporelle (vitesse) de tout ce qui existe (la matière... visible, bien sûr). Ainsi le "support" à toute cette matière (ses constituants les plus fondamentaux, hadrons, quarks, gluons,...) est "élastique"; ce qui permet la "contraction" des longueurs (la masse), et la "dilation" du temps (le mouvement). Ce "tissus" invisible constitue notre espace-temps (voir les transformations de Lorentz).
Salutations.
- InvitéInvité
Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mer 11 Aoû 2021, 14:40
Oui, la gravité est une accélération: f= m.a et P= m.g => a= g.
Bonjour,
Comme nous subissons une accélération, donc nous nous déplaçons, et ceci en allant de plus en plus vite, en nous éloignant du centre de la terre, là Einstein n’explique pas comment cela peut être possible, alors il nous donne les effets mais pas la cause, s’il ou avait donné la cause il n’aurait pas été crédible tout le monde l’aurait pris pour un fou.
Pour la cause il n’y a plus qu’a imaginer, et ce n’est pas très compliqué, ce qui après permet de comprendre beaucoup de choses de façon logique.
Cordialement.
- Roland89Légende du forum
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Re: la réponse est peut-être dans le futur
Mer 11 Aoû 2021, 16:57
Bonjour,
Ce que j'ai écrit plus haut est vraiment simplifié:
- le principe (relation) fondamental de la Dynamique traduit le fait qu'une force extérieure s'exerçant sur un mobile change sa trajectoire (...loi horaire, vitesse, accélération); mais la relation ne s'applique rigoureusement que dans un référentiel Galiléen, idéal donc, mais qui n'existe pas dans l'absolu.
- le poids P traduit en fait l'action de la Terre sur un objet (et réciproquement); mais il tient compte aussi du mouvement de rotation de la Terre (addition vectorielle); nous ne sommes pas dans un référentiel Galiléen pour cette raison. Exemple, le pilote d'avion (en virage):
=> https://coursdubia.pagesperso-orange.fr/Aerodynamique%206.pdf
- aussi, il est facile d'écrire a= g, et d'en déduire que la gravité est une accélération; pour un objet en chute libre, la relation donne de bons résultats expérimentaux, mais en balistique, il faut tenir compte de la rotation de la Terre (notre référentiel R' est alors relatif).
- mais c'est parce que le poids P est proportionnel à la masse m qu'Einstein a supposé que c'était une pseudo-force tout comme les forces d'inertie, n'existant pas dans un référentiel R Galiléen.
Pour le mouvement (d'entraînement), en fait nous ne faisons que cela; nous tournons avec la Terre sans même nous apercevoir (1600 km/h à l'équateur).
Accélérer ..."et ceci en allant de plus en plus vite" vaut pour un Référentiel R' en translation; quand un objet est en rotation, il subit aussi une "accélération", mais sa vitesse est constate (exemple du manège, ou bien la Lune par rapport à la Terre sur une orbite quasi-circulaire).
Salutations.
alain cyril a écrit:...Oui, la gravité est une accélération: f= m.a et P= m.g => a= g.
Comme nous subissons une accélération, donc nous nous déplaçons, et ceci en allant de plus en plus vite, en nous éloignant du centre de la terre, ...
Ce que j'ai écrit plus haut est vraiment simplifié:
- le principe (relation) fondamental de la Dynamique traduit le fait qu'une force extérieure s'exerçant sur un mobile change sa trajectoire (...loi horaire, vitesse, accélération); mais la relation ne s'applique rigoureusement que dans un référentiel Galiléen, idéal donc, mais qui n'existe pas dans l'absolu.
- le poids P traduit en fait l'action de la Terre sur un objet (et réciproquement); mais il tient compte aussi du mouvement de rotation de la Terre (addition vectorielle); nous ne sommes pas dans un référentiel Galiléen pour cette raison. Exemple, le pilote d'avion (en virage):
=> https://coursdubia.pagesperso-orange.fr/Aerodynamique%206.pdf
- aussi, il est facile d'écrire a= g, et d'en déduire que la gravité est une accélération; pour un objet en chute libre, la relation donne de bons résultats expérimentaux, mais en balistique, il faut tenir compte de la rotation de la Terre (notre référentiel R' est alors relatif).
- mais c'est parce que le poids P est proportionnel à la masse m qu'Einstein a supposé que c'était une pseudo-force tout comme les forces d'inertie, n'existant pas dans un référentiel R Galiléen.
Pour le mouvement (d'entraînement), en fait nous ne faisons que cela; nous tournons avec la Terre sans même nous apercevoir (1600 km/h à l'équateur).
Accélérer ..."et ceci en allant de plus en plus vite" vaut pour un Référentiel R' en translation; quand un objet est en rotation, il subit aussi une "accélération", mais sa vitesse est constate (exemple du manège, ou bien la Lune par rapport à la Terre sur une orbite quasi-circulaire).
Salutations.
- 2013: le / à environ 18h - peut être lampionLumière étrange dans le ciel - Ovnis à plouhinec - Finistère (dép.29)
- (lanternes Thai) 5 juin 2010 sur Tournan-en-Brie (77)
- Proxima b peut-être "habitable"
- Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?
- 2011: Qu'est ce que ça peut être.... (oiseau)
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