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Re: Aiguille du Midi
Mar 06 Mai 2008, 22:23
Oups, désolé je voulais dire la partie droite à été tronquée.
- InvitéInvité
Re: Aiguille du Midi
Mar 06 Mai 2008, 23:23
Y'a un petit truc qui m'a interloqué sur la 1ère et qui ressemble à ce qu'il y a de très peu distingable sur la deuxième :
A moins que cela soit un défault de l'image...
Amicalement!
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- Stéfan83Légende du forum
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Re: Aiguille du Midi
Mer 07 Mai 2008, 04:27
Oui, Loargann, j'avais vu mais c'est un artefact, une poussière qui c'est glissé lors de la copie de l'image.
- Rémy.FModérateur
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Re: Aiguille du Midi
Mer 07 Mai 2008, 16:14
Je suis sceptique sur la thèse du papillon.
Si c'était ça, la "tache" ne prendrait pas aussi peu de place. La photographie aurait été un ratag complet je pense.
A moins que le papillon dont vous soit microscopique.
Si c'était ça, la "tache" ne prendrait pas aussi peu de place. La photographie aurait été un ratag complet je pense.
A moins que le papillon dont vous soit microscopique.
- GzUEquipe du forum
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Re: Aiguille du Midi
Ven 09 Mai 2008, 00:03
C'est intriguant mais pour moi la théorie du papillon se tient.La forme s'en approche, la tête en bas, mais ce qui me dérange le plus, c'est la couleur du jaune qui coule un peu, peut-être parce que c'est une photo directement d'un apn.
- Stéfan83Légende du forum
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Re: Aiguille du Midi
Ven 09 Mai 2008, 13:17
- Pierre123Ufologue
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Re: Aiguille du Midi
Mar 13 Mai 2008, 09:16
moi aussi je pensais a un papillon mais un papillon peu il vivre a une telle altitude et surtout a une telle temperature ???
- InvitéInvité
Re: Aiguille du Midi
Mar 13 Mai 2008, 10:33
http://expopapillon.free.fr/Pres.shtml
Il n'y a que les homéothermes ("température intérieure constante", ce qui par parenthèse consomme beaucoup d'énergie), soit les mammifères et les oiseaux, qui peuvent COMMENCER à s'activer, après un repos par exemple, dans une atmosphère froide (Excluons certains poissons).
En revanche un insecte comme le papillon ne peut pas se mettre à voler dans le froid, si son corps est à la température de l'air. Il lui faut au moins dix degrés de température ou les rayons du soleil pour que les réactions chimiques dans son corps s'effectuent assez rapidement de manière à permettre aux muscles de ses ailes de fonctionner avec la grande puissance nécessaire au vol.
Au contraire, une fois bien "démarré", comme le vol consomme beaucoup d'énergie, laquelle se dégrade au final en chaleur dont une bonne partie se répand à l'intérieur du corps, la température de celui-ci est favorable à l'action des enzymes protéiniques qui accélèrent les réactions chimiques produisant de l'énergie.
Un papillon "chaud", après un démarrage dans la vallée par exemple, peut voler dans l'air glacé d'un col à condition toutefois de ne pas s'arrêter de battre des ailes car il se refroidirait très vite s'il s'arrêtait de voler. Il ne pourrait plus repartir et ce serait sa fin.
La difficulté est pour lui de fournir l'effort considérable pour s'élever jusqu'au sommet de ce col alors que ses réserves en glucose sont proportionnellement faibles. Que l'on soit coureur cycliste ou insecte, la différence d'énergie potentielle à combler est un produit du poids et de la différence d'altitude. Franchir un col demande donc beaucoup d'énergie.
Et en fait un papillon ne réussirait pas cette performance s'il n'y était fortement aidé par les courants d'air ascendants, lesquels dépendent de la présence de soleil (l'air chaud monte) et surtout du vent: s'il souffle en direction du col, il va "rebondir" sur les pentes et créer un courant puissamment ascendant (qui peut maintenir en l'air indéfiniment un bon parapentiste), s'il s'en éloigne, il crée un courant descendant (un rabattant) qui est dangereux même pour les petits avions et les hélicoptères.
Bref, en l'absence de chaleur externe au démarrage et de courants ascendants, le papillon migrateur ne "passe" pas un col de montagne.
Dans le cas inverse il n'est pas impossible de voir un papillon passer au milieu du printemps là où quelques névés subsistent. Naturellement, il n'a aucun intérêt à s'aventurer près des sommets des pics de la région! Son instinct lui fait "choisir" le passage où l'altitude est la plus basse; ce qui ne semble pas être le cas pour la photo. Même s'il est imaginable que le papillon, photographié de près vu sa taille, soit aussi net que le pic photographié "à l'infini", l'insecte devrait être dans le bas du cadrage, au plus près du sol non si haut!
Miracle d'Internet, il suffit d'entrer le mot "papillon" pour avoir la photo des tous les papillons qui survolent la France!
http://expopapillon.free.fr/Pres.shtml
On peut voir qu'aucun ne ressemble à celui qui figure sur le document. On remarquera aussi que les ocelles (ces taches de couleur ovales) sont TOUJOURS SUR les ailes et non dessous. La raison en est que la sélection naturelle a protégé les papillons qui les ont porté pour la première fois suite à une mutation; Car en évoquant des yeux de rapaces, les porteurs de la mutation ont été protégés durant leur vol de la prédation des petits oiseaux insectivores.
En revanche, le meilleur camouflage du papillon posé sur une fleur est de ressembler à un pétale. C'est pour cela que l'animal au repos replie ses ailes à la verticale, c'est afin d'exhiber les couleurs douces, "florales" du dessous de celles-ci. Or s'il s'agissait d'un papillon sur la photo, comme il est nettement au-dessus du photographe, nous en verrions le dessous, sans ocelles donc et jamais noir.
Les papillons ont deux paires d'ailes. Aile antérieure et postérieure ne sont jamais confondues en vol car cela perdrait inutilement de la portance et les frottements entre elles risqueraient de les endommager. Or ce serait le cas sur la photo si c'était un papillon.
Mais ce n'est PAS un papillon!
Il n'y a que les homéothermes ("température intérieure constante", ce qui par parenthèse consomme beaucoup d'énergie), soit les mammifères et les oiseaux, qui peuvent COMMENCER à s'activer, après un repos par exemple, dans une atmosphère froide (Excluons certains poissons).
En revanche un insecte comme le papillon ne peut pas se mettre à voler dans le froid, si son corps est à la température de l'air. Il lui faut au moins dix degrés de température ou les rayons du soleil pour que les réactions chimiques dans son corps s'effectuent assez rapidement de manière à permettre aux muscles de ses ailes de fonctionner avec la grande puissance nécessaire au vol.
Au contraire, une fois bien "démarré", comme le vol consomme beaucoup d'énergie, laquelle se dégrade au final en chaleur dont une bonne partie se répand à l'intérieur du corps, la température de celui-ci est favorable à l'action des enzymes protéiniques qui accélèrent les réactions chimiques produisant de l'énergie.
Un papillon "chaud", après un démarrage dans la vallée par exemple, peut voler dans l'air glacé d'un col à condition toutefois de ne pas s'arrêter de battre des ailes car il se refroidirait très vite s'il s'arrêtait de voler. Il ne pourrait plus repartir et ce serait sa fin.
La difficulté est pour lui de fournir l'effort considérable pour s'élever jusqu'au sommet de ce col alors que ses réserves en glucose sont proportionnellement faibles. Que l'on soit coureur cycliste ou insecte, la différence d'énergie potentielle à combler est un produit du poids et de la différence d'altitude. Franchir un col demande donc beaucoup d'énergie.
Et en fait un papillon ne réussirait pas cette performance s'il n'y était fortement aidé par les courants d'air ascendants, lesquels dépendent de la présence de soleil (l'air chaud monte) et surtout du vent: s'il souffle en direction du col, il va "rebondir" sur les pentes et créer un courant puissamment ascendant (qui peut maintenir en l'air indéfiniment un bon parapentiste), s'il s'en éloigne, il crée un courant descendant (un rabattant) qui est dangereux même pour les petits avions et les hélicoptères.
Bref, en l'absence de chaleur externe au démarrage et de courants ascendants, le papillon migrateur ne "passe" pas un col de montagne.
Dans le cas inverse il n'est pas impossible de voir un papillon passer au milieu du printemps là où quelques névés subsistent. Naturellement, il n'a aucun intérêt à s'aventurer près des sommets des pics de la région! Son instinct lui fait "choisir" le passage où l'altitude est la plus basse; ce qui ne semble pas être le cas pour la photo. Même s'il est imaginable que le papillon, photographié de près vu sa taille, soit aussi net que le pic photographié "à l'infini", l'insecte devrait être dans le bas du cadrage, au plus près du sol non si haut!
Miracle d'Internet, il suffit d'entrer le mot "papillon" pour avoir la photo des tous les papillons qui survolent la France!
http://expopapillon.free.fr/Pres.shtml
On peut voir qu'aucun ne ressemble à celui qui figure sur le document. On remarquera aussi que les ocelles (ces taches de couleur ovales) sont TOUJOURS SUR les ailes et non dessous. La raison en est que la sélection naturelle a protégé les papillons qui les ont porté pour la première fois suite à une mutation; Car en évoquant des yeux de rapaces, les porteurs de la mutation ont été protégés durant leur vol de la prédation des petits oiseaux insectivores.
En revanche, le meilleur camouflage du papillon posé sur une fleur est de ressembler à un pétale. C'est pour cela que l'animal au repos replie ses ailes à la verticale, c'est afin d'exhiber les couleurs douces, "florales" du dessous de celles-ci. Or s'il s'agissait d'un papillon sur la photo, comme il est nettement au-dessus du photographe, nous en verrions le dessous, sans ocelles donc et jamais noir.
Les papillons ont deux paires d'ailes. Aile antérieure et postérieure ne sont jamais confondues en vol car cela perdrait inutilement de la portance et les frottements entre elles risqueraient de les endommager. Or ce serait le cas sur la photo si c'était un papillon.
Mais ce n'est PAS un papillon!
- promPassionné
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Re: Aiguille du Midi
Mer 14 Mai 2008, 22:38
Pourtant, je me suis tout de suite dit : "Tiens, ça ressemble à un papillon !"
...:twisted:
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- Stéfan83Légende du forum
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Re: Aiguille du Midi
Mer 14 Mai 2008, 23:08
Merci Alain02 pour ton explication on ne peut plus claire. Et ça me fait bien plaisir parceque la thèse du papillon ne peut pas tenir debout pour moi mais je n'aurais pas su l'expliquer et tu l'as superbement bien fait.
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