Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Pour moi le très gros problème c'est les Etats-Unis.
Autrement dit, les Américains soit disant supérieurs à tout autre pays civilisés s'approprissent tout ce qui peut tourner à leurs avantages.

Quelques exemples:

Les Ovni,
Un drame pour eux de révéler q'une certaine vie extra-terrestre plus évoluée et qui par ailleur leurs fournissent surement de la technologie de pointe.
Imaginons que tout les pays aurait accès aux mêmes technologies extra-terrestres, les USA ne serait plus la première puissance mondiale du faite que tout pays auraient la même puissance de feu.
Se serait donc un drame pour leurs pseudos égo.
A chaque observations sérieuses il y a toujours un général US ou autre gradé qui traine sur les lieux de l'observation.(Centrale nucléaire de je ne sais plus trop ou, ou un général Us est arrivé en catastrophe pour vite étouffer l'affaire ou savoir si les Anglais n'en avait pas trop vus.)

Le pétrole,
Je ne vais pas vous refaire l'histoire mais partout ou il y a du pétrole, il y a des Américains.
Dans les pays sous développés comme en Afrique par exemple ou il les laissent mourir de faim toujours dans leurs propres intérêts.

La guerre 39-45,
Ou les Américains se sont approprié la victoire.
Grace a eux et aux débarquements la guerre était gagné.
D'un avis perso le débarquement était certes un déclenchement de la victoire mais ils ne seraient jamais entrés en guerre si les Japonnais n'avaient pas coulés Pearl-Harbor.
Les Russes par exemple est le pays qui a subit le plus de perte et à l'école nous parlons des GI, des marines mais pas des Russes qui en ont bravés à Stalingrad et pour prendre Berlin.

L'espace,
La NASA par exemple qui diffusent des informations complètements erronés et qui essayent de cacher la veritée.
La zone 51 qui n'existe pas par ailleurs selon les autorités US, mais cette base de quelques milliards de dollars dans le désert du nevada avec des capteurs d'intrusions à 50KM a la ronde c'est quoi?Un mirage?
D'autant que certains scientifique se sont introduit dans le périmètre de la base avec une lunette toute la nuit et on vu ce qu'il s'y passe.
Des objets parcourant plus de 90Km en moins de 3 secondes qui de plus partent dans tout les sens.
Des décollages, des attérissages verticales.

La lune,
Le plus grand mensonge de tout les temps.
Les Américains ne sont pas allez sur la Lune en 69, c'était la guerre froide et les Russes se trouvés trop menaçant question espace et autres sorties atmosphériques pour les Américains, il fallait qu'ils inventent un tel canular pour dire en gros: C'est nous les patrons de ce secteur.

Je suis sur que si vous y réflechissait bien vous trouverai une multitudes d'exemple ou les Américains s'approprie tout ce qu'ils peuvent afin de croire encore qu'ils nous sont supérieurs.

Quand je vois que sur 1000 personnes interrogés aux Etats-Unis, 788 ne savent même pas situés la France sur une carte mondiale cela prouve qu'il ne pense qu'à eux et leurs propres intérêts

Cela reste mon opinions je ne suis pas raciste contre les Américains mais je pense que le problème vient essentiellement de leurs gestions intra-gouvernemental et que tout le temps qu'ils seront bornés et qu'ils ne comprendront pas que la terre appartient à tout ses habitants nous ne seront jamais la vérités sur les vies extra-terrestre ou autres.

La preuve de vie irréfutable consistera en une analyse circonstanciée d'un fossile, d'un morceau d'alien provenant d'un crash ou d'un signal quelconque qui pourra être publiée dans une revue dont les articles sont sanctionnés par un comité de lecture dont les membres ont les compétences requises dans le ou les domaines abordés dans l'article. Bien entendu, une des conditions sera que les analyses pourront être répétées par d'autres équipes en vue d'un éventuel débat contradictoire.

Autant dire qu'avec un phénomène qui se manifeste de manière irrégulière, aléatoire et imprévisible comme le phénomène ovni, on peut toujours courir pour avoir une confirmation solidement établie. D'ailleurs, je pense que le phénomène ovni est justement organisé pour qu'on ne puisse pas établir de conclusion(s) définitive(s) afin de nous pousser à toujours remettre le plat sur la table. Ou alors, ce caractère "non définitif" lié aux observations est le reflet d'une perception insuffisante ou déformée, de notre part, sur les plans sensorielles et/ou intellectuelles d'un ou de plusieurs phénomènes. Et là, on pourra continuer à courir jusqu'à la fin des temps.

Bonjour,

Je pense à titre personnel, que les preuves d'une forme de vie intelligente, se fera pas à pas, part l'observation et la localisation d'exoplanetes habitables d'une part , puis d'un signal radio artificiel dont le programme SETI est chargé à juste titre de sa détection.

La recherche du vivant dans l'univers n'est pas un fait récent, mais date de l'antiquité. En effet, c'est avec Epicure et métrodore dans la grèce antique que l'idée de pluralité des mondes fait son apparition, en opposition à l'école aristotélicienne. Puis chez les romains avec lucrèce et lucien de samostate. Au moyen âge même si la rigidité de l'église fait rage, Albert le Grand, nicolas de cuses se positionnent en faveur d'autres mondes possibles; à la renaissance Giordano Bruno payera de sa vie l'idée pluraliste et éclairera d'un jour nouveau cette question en influençant Képler et Copernic. En France, à l'époque des lumières, Arago et fontennelles pensent de même, tout comme Christian Huygens en hollande. De flammarion au 19 eme siècle jusqua notre époque contemporaine avec hubert reeves, Jean heidman, Carl Sagan, Setih Shostack (ATA projet SETI), Guy monnet, Jean claudes ribes, Jean shneider, dominique Proust, André Brahic, et bien d'autres astronomes et phycisiens sont persuadés de l'évidence de la pluralité des mondes....

Qu'en est t-il aujourdhui dans la recherche?

Tout d'abord, depuis 1995, nous savons que nous ne sommes pas le seul systeme solaire, en effet, depuis la découverte de la première planète autour d'une autre étoile à été découverte, 51 Pegase b, c'est environ 450 exoplanètes qui ont été détectées par divers méthodes (vitesse radiale, transit et imagerie directe). La majorité de ces exoplanètes sont de types géantes et gazeuses comme Jupiter, mais avec les techniques optiques et d'observations qui s'améliorent , les astronomes ont pu détecter des planetes de types telluriques plus grosses que la Terre, dont la planete rocheuse Gliese 581 d, orbitant autour d'une étoile naine rouge assez stable. Cette dernière est interessante car elle se situe dans la "zone habitable" de son étoile, et pourait théoriquement avoir une température de surface comprise entre 0 et 40 degrés Celsius.
Le sattelite en orbite Kepler, petit téléscope optique, à actuellement dans ses filets environ 700 candidats d'exoplanètes en attente de confirmation, dont 30 pouraient être de type Terre. Dans un proche avenir, avec les projets DARWIN, TPF et SIM, les exoplanetes de type terre pouront être analysées directement par imagerie ainsi que leur atmosphères, de quoi laisser l'espoir et entrevoir la première detection de forme de vie.

Du coté radio, depuis les années 60 avec le projet OZMA de frank drake, avec un radio telescope, nous sommes arrivés à maturité pour pouvoir chercher les communication interstellaires et detecter des signaux radio artificiel. Ainsi le programme SETI est né, financé par la NASA jusqu'en 1992, et soutenu par la planetary society de Carl Sagan. Mais depuis cette date, SETI fonctionne avec des fonds privés et l'institut SETI est né.
Passant par des quelques heures d'observation avec le projet Phoenix et serendip, dont le fameux projet seti@home faisant appel aux internautes volontaires pour calculer des millions de bit d'information via le radiotelescope ARECIBO. Aujourdhui SETI peut enfin avoir son propre réseau de radio telescopes, financé par ALLEN co fondateur de microsoft. Le réseau ATA est né, avec 350 antennes de 6 metres fonctionnant en interférométrie et pouvant maintenant surveiller le ciel 24 heures sur 24, en ciblant prioritairement certaines étoiles de types solaires proche de nous dans un rayon de 50 années lumières, dont certaines exoplanetes découvertes récemment. Bien qu'en 50 ans, SETI na toujours pas trouver de signal prometteur, nous avons quand meme des signaux candidats quia ttendent confirmation, comme le fameux signal WOW en 1977, ainsi que d'autres découvert par ARECIBO dans les années 2000.

La détection récente par le sattelite SPITZER infrarouge en orbite, montre l'existence de nombreuses molécules organiques dans des nuages en formation d'étoiles. Du coté du systeme solaire, EUROPE, TITAN et MARS sont les cibles prioritaires pour au moins trouver des organismes pluricellulaires sous les croutes glacées.

Le phénomene OVNI, quant a lui, les quelques pour cents restant d'affaires qui ne trouvent toujours pas d'explication, comme par exemple la vague belge, alors nous pourions avancer l'hypothese de visite de civilisations avancées et répondre du coup au fameux paradoxe de FERMI, "mais ou sont ils?", et bien ils nous observent, nous etudient, tout comme nous pourrions le faire si nous étions évolué, et envoyer des sondes d'exploration.....

Il ya un argument qui pour moi est une évidence, les distances collossalles de l4univers et beaucoup plus proche de nous, notre galaxie. En effet, avec 200 milliards d'étoiles dans notre galaxie, dont un bon millions de type solaire dans notre bras galactique, situé a 30 000 années lumiere, dans la zone d'habitabilité galactique (évitant les rayons nocifs de super nova et de trou noirs), il est évident quil existe une forte probabilité de civilisations évoluées, sachant que le nombre d'exoplanetes augmentent avec le temps, et affine la fameuse équation de drake. Sans oublier que notre univers est composé de milliards de galaxie, composées elles memes de milliards d'étoile......

Comme le dis le père d'elie arroway (rôle joué par jodie foster) dans le film contact :

SI NOUS SOMMES SEULS ALORS SA SERAIT UN BEAU GACHIS D'ESPACE!!!

DE TOUTE EVIDENCE, NOUS NE SOMME PAS SEULS ET FINALEMENT LA VIE SERAIT PROBABLEMENT UNE CONSTANTE UNIVERSELLE DE NOTRE COSMOS.

Voici ce que disais Métrodore, disciple d'Epicure dans l'antiquité grecque :

"Il est aussi absurde de concevoir un champ de blé avec une seule tige qu'un monde unique dans le vaste univers."

Il ya un argument qui pour moi est une évidence, les distances
collossalles de l4univers et beaucoup plus proche de nous, notre
galaxie. En effet, avec 200 milliards d'étoiles dans notre galaxie, dont
un bon millions de type solaire dans notre bras galactique, situé a 30
000 années lumiere, dans la zone d'habitabilité galactique (évitant les
rayons nocifs de super nova et de trou noirs), il est évident quil
existe une forte probabilité de civilisations évoluées, sachant que le
nombre d'exoplanetes augmentent avec le temps, et affine la fameuse
équation de drake. Sans oublier que notre univers est composé de
milliards de galaxie, composées elles memes de milliards d'étoile......

Cette argument peut être discuter, il manque une donné dans ton argument qui est : "Qu'es que la vie?
Si la vie :
Si l'apparition de la vie sur Terre découle d'un processus universel et assez basique (dès lors que tous les éléments sont réunis) alors la vie doit littéralement pulluler dans l'Univers.

Si cette apparition est le fruit du hasard (ou si tu préfères d'unconcours de circonstances presque inouï) alors on ne peut appliquer aucune règle universelle. Cela aurait comme conséquence de raréfier de manière drastique les possibilités de son émergence ailleurs dans l'Univers.
Donc il m'apparait pour le moins anticipé d'affirmer que la vie existe "forcément" ailleurs tant que son mécanisme d'apparition n'aura pas été clairement défini

Etrange façon de voir les choses...Je dirais tout bêtement que la vie existe ailleur car l'être humain à déjà eu des rencontres avec des êtres venues d'ailleurs ou de leur vaisseaux.
Toutes ces personnes ne sont pas folles ou mythomans.

Et personellement je pense que la vie est présente dans l'univers que sa grouille de vie.

Nous ne sommes pas le centre de l'univers, ni l'exception de la vie dans l'univers, ni même les plus intelligents.
Nous sommes qu'une race parmis tant d'autres.C'est mon intime conviction.

Ce n'était pas une vision des choses mais juste pour dire qu'il faut pas se bloquer sur nos certitudes et qu'il faut jamais prendre pour acquis quelque chose qu'on ne maitrise pas

Maintenant moi personnellement je crois que la vie existe ailleurs mais pour l'instant aucune argument ou preuve existe et qu"on est encore peut être très loin de le démontrer (pour revenir au sujet)

Les exoplanètes je pense que c'est la voie numéro 1 (et peut etre la seule)a ce jour pour le démontrer un jour mais ca sera pas pour tout de suite mais je crois d'ici 20 ans maximum l'existence sera démontrer sur une autre planète

En tout cas j'ai un peu de mal sur l'hypothèse OVNI mais admettons

JE pense pas que nos jours l'observation d'ovni sera la preuve irréfutable que les ETs existent car tout d'abord il y a risque d mensonge / trucage puis le risque d'effet optique et pour finir il y a toujours l'excuse de l'inexplicable.Donc une observation supposé vrai sera plongé dans la masse donc aucun effet

En tout cas j'espère pas qu'un jour que la NASA nous dise ouais c'est vrai les ETs existent bien et sont passés plusieurs fois sur TERRE , cela voudrait dire qu'il y aurait le secret depuis longtemps et que maintenant que quelque chose leur échappe et voir pire quelque chose d'irréversible

Tiens on pourrait parler des conséquences sur plusieurs types de révélation ca serait intéressant

cliquer ici

Vous avez un dossier qui porte sur cette question: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9812-ovni-la-notion-de-preuve-en-ufologie

Argamane a écrit:Je suis assez d'accord avec tout ça mais je pense aussi que s'ils ne cherchent pas le contact avec le peuple humain c'est tout simplement parce qu'ils ne doivent en aucune façon interférer dans notre évolution qui n'est pas terminée .
Pendant un moment j'ai souhaité ardemment une divulgation mais je pense maintenant que si un jour elle se fait ce sera par eux et non par nos dirigeants qui eux sont au courant depuis longtemps et qui ont quelques intérêts à se taire .... Faut il le souhaiter ? Cela voudra peut être dire qu'il se passe quelque chose de grave pour nous , ils seront là pour nous aider mais que deviendrons nous ?
Imaginons simplement qu'ils existent , qu'ils ont de l'avance sur nous en âge donc certainement en sagesse et laissons les nous visiter discrètement comme ils ont toujours fait ....

Pourquoi autant de postulat pour croire aux OVNI?
pas de preuve ce la veut forcement dire pour vous que soit les hauts dirigeants nous cache des choses ? Mais comment ils peuvent cacher quelques chose de plus avancé qu'eux et qu'ils maitrisent pas depuis autant de temps?

ou soit alors vous pensez que les extraterrestres se cachent ? Pourquoi vous pensez que le ET ont forcement une pensé de bien être ou de pensée collectif identique?
C'est sur que l'absence de preuve ne veut pas dire qu'il n'y a pas de
preuve mais au vu de votre raisonnement que les ETs se cachent pourquoi
alors ils donnent selon vous des indices ? Erreur ET ? Je n' y crois guère, que les ET existent de cette manière là est un raisonnement complètement absurde et ressorte plutôt de la peur ou de la religion ou du phantasme
Surtout qu'en ai dans une génération ou l'information est libre de tous pour tout le monde où l'information prime, où les moyens pour l'obtenir sont faciles où les observations dans l'espace et surtout de l'atmosphere sont tres avancé
Alors pourquoi pas de preuve concrète ?
Parceque tout simplement ils sont pas sur Terre ? Ou bien alors vous cherchez pas dans la bonne direction ? Il faut voir les faits pour le moment il y a rien qui montre une existence d'un ET sut Terre !

Bonjour,

J'aimerais ouvrir un sujet sur les erreurs en science mais plus particulièrement celles qui, dans l'histoire des sciences, ont contribué à retarder la reconnaissance de la réalité d'un phénomène, sa prise en compte et son étude dans le champ de la réalité scientifique puis son acceptation commune. Je pense à l'exemple des météorites pour lequel j'ai posté un article ICI. Mais il doit certainement exister d'autres exemples moins connus et peut-être moins emblématiques mais tout aussi intéressants à connaître. Cela peut concerner tous les domaines abordés par la science, toutes les disciplines, biologie, médecine, physique, astronomie, psychologie, sociologie, etc...

Attention ! Mon intention n'est absolument pas de dénigrer la science ou d'en faire le procès car j'ai un profond respect et beaucoup d'admiration pour la démarche scientifique mais simplement de réfléchir sur ses limites et sur le fait que peut-être le phénomène ovni, s'il correspond en partie à un paramètre extérieur, pourrait échapper aux paradigmes scientifiques actuels.

Donc si vous avez des exemples, n'hésitez pas à les faire connaitre et à en discuter.

Cordialement

Un exemple célèbre est celui du système solaire de Ptolémée. Cette conception permettait de calculer les dates et heures des éclipses de soleil et de lune avec une précision surprenante. De ce fait, on pouvait laconsidérer comme "prouvée".

Il a fallu attendre 14 siècles avant qu'elle soit invalidée par Copernic et Képler.

Wink

Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?