- TigerParticipation exceptionnelle
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 08:11
Je vais répondre à Léon, qui devient très très " intrigant "
1.Donc vous aviez 15 ans au moment de la vague belge qui je vous signal a en fait duré de 89 a fin 93
Comme bien d'autres, mais cette " vague" a marqué les esprits de bien des personnes. Je me souviens même d' articles du journal " LE SOIR", sur VORONEJ, juste avant la vague belge. Puis, cette vague pleine de ...Remous.
2.Si-si, Monsieur Alfarano s'est prétendu abducté, j'ai même des dessins des Aliens qu'il dit avoir rencontré.Et il n'était pas le seul.
Sauf erreur, je parlais de traces de brûlures sur de la végétation et non des personnes, mais je te remercie pour ces détails, et tout à l'heure, une fois dans ma documentation, je pense que je verrais ton visage.
MA PEDAGOGIE :
Je travaille à " charges" et "décharges", j'entends les points de vues et puis j'estime la situation. Simple. Et plutôt "sain" comme démarche. Non ?
1.Donc vous aviez 15 ans au moment de la vague belge qui je vous signal a en fait duré de 89 a fin 93
Comme bien d'autres, mais cette " vague" a marqué les esprits de bien des personnes. Je me souviens même d' articles du journal " LE SOIR", sur VORONEJ, juste avant la vague belge. Puis, cette vague pleine de ...Remous.
2.Si-si, Monsieur Alfarano s'est prétendu abducté, j'ai même des dessins des Aliens qu'il dit avoir rencontré.Et il n'était pas le seul.
Pour revenir a l'abbaye d'aulne il ni a jamais eu de traces de brulures sur des personnes mais une rencontre de 3 eme type et une personne paralysée suite a une approche trop pret d'un engin je fus la 1 ere personne tres concernée ainsi que le témoin des faits accompagnés des gendarmes sur place
Sauf erreur, je parlais de traces de brûlures sur de la végétation et non des personnes, mais je te remercie pour ces détails, et tout à l'heure, une fois dans ma documentation, je pense que je verrais ton visage.
MA PEDAGOGIE :
Je travaille à " charges" et "décharges", j'entends les points de vues et puis j'estime la situation. Simple. Et plutôt "sain" comme démarche. Non ?
- Léon.DEquipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 08:17
Oui cette vidéo est trés impressionnante .Mais quelle polution aussi ??
- JérômeEquipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 08:54
@ Tiger,
A ma connaissance, je ne connais personne qui possède une expérience de l'observation d'OVNIs semblable à celle de Monsieur Léon.D.
Certains enquêtent à postériori....d'autres vont sur le terrain pendant des années, à des heures indues pour voir, revoir et tenter de comprendre...
Pour un journaliste sérieux, un seul impératif: recueillir humblement des années de données....notamment dans le cas de Léon.D, un monument vivant témoin de la Vague Belge....
A bon lecteur....
A ma connaissance, je ne connais personne qui possède une expérience de l'observation d'OVNIs semblable à celle de Monsieur Léon.D.
Certains enquêtent à postériori....d'autres vont sur le terrain pendant des années, à des heures indues pour voir, revoir et tenter de comprendre...
Pour un journaliste sérieux, un seul impératif: recueillir humblement des années de données....notamment dans le cas de Léon.D, un monument vivant témoin de la Vague Belge....
A bon lecteur....
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 09:12
Et bien Jérôme, d'abord je vais relire, le cas de l' Abbaye d' Aulne. Cas hyper intéressant.
Peut-être même y voir qui est Léon. Et je suis tout à fait OK, pour rencontrer ce Monsieur.
Peut-être même y voir qui est Léon. Et je suis tout à fait OK, pour rencontrer ce Monsieur.
- Lucas.CEquipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 09:23
Bonjour Tiger... et les autres présents
Je voudrais savoir si tu enquêtes sur ce sujet dans le cadre de ton travail ou si tu le fais simplement par passion ? (puisque l'ufologie en fait partie avec l'archéologie)
En clair, as-tu des comptes à rendre à ta rédaction ?
cordialement
Je voudrais savoir si tu enquêtes sur ce sujet dans le cadre de ton travail ou si tu le fais simplement par passion ? (puisque l'ufologie en fait partie avec l'archéologie)
En clair, as-tu des comptes à rendre à ta rédaction ?
cordialement
- TigerParticipation exceptionnelle
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 14:46
Rien à voir avec mon job ( politique). Donc c'est pour s'amuser ( intelligement ).
On va revenir en trois temps. J'ai consulté mes archives
1. Mr Alfarano.
2. Cas de l' Abbaye d'Aulne.
3. Un ptit historique de certains cas de la vague belge ( à vos imprimantes).
1. J'ai un beau dessin devant moi. Signé Mr Alfarano Marcel ( présenté à Télé Bruxelles).
Il y parle d'une créature, à la limite de nos gris, ( tête en forme de poire), avec !! Aille, des écritures extraterrestres sur sa ceinture !!!
Le dessin est signé Alfarano Marcel et daté du 19-4-1991.
a/ Mr Alfarano et son épouse C. semble avoir téléphoné une première fois à la police le 26 mars.
b/ le film de Mr Alfarano date lui du 31 mars.
c/ une de ses abductions daterait de la nuit du 19 au 20 avril 1991
2.L' affaire semble daté du 2 janvier 1990.où un triangle typique est vu dans ce que l'on nomme le " trou d'Aulne". ( ASTRO CLUB VEGA).
L'affaire continue le 1 er avril (cela ne s'invente pas) ou un triangle " JAUNE" est observé, avec un feu bleu à l'avant, deux oranges à l'arrière, et une partie brune au centre.
Une équipe d' Ufologue constate de fait, des traces de calcinations dans la forêt de l' Abbaye d' Aulne.
3. La vague belge débute en 1989, dès Janvier ( nous sommes en plein dans la vague Russe de 1989). A " Liège" en Belgique.
Dès le début, on parle plutôt de Rectangle, avec déjà un spot central et d'autres lumières dans les angles.
A Bruxelles, on lui donnera le nom de " gaufrier volant". Dont celui vu à Bruxelles en décembre 1989.
En Mars 1990 ( enquête du GEPSI ) un Rectangle est vu escorté de " trois triangles typiques" au-dessus de Bruxelles ( Auderghem).
En avril 1990 , une PYRAMIDE est observée à Meslin l' EVEQUE !!!
En Mai, on observe encore le fameux triangle du côté de Seraing.
Et dès ce mois de mai, on commence à parler...d' atterissages !!!
Dont à Flemalle ( 27 mai 1990), enquête de Walter Schulp-Pierre Moulin.
L'été 1991 et 1992 , des tas de " Crop-Circles " apparaissent en Belgique !!! ( Bien plus réel que ceux de ces dernières années du côté de Waterloo ).
Un journaliste de la DH (Pierre Simoulin de la " dernière heure ") capture déjà à l'époque, une sphère ( sombre, ovoïde) au-dessus d'une formation ( St Sauveur).
vers 93, la vague se termine avec encore d'immenses formes géométriques !!!
On va revenir en trois temps. J'ai consulté mes archives
1. Mr Alfarano.
2. Cas de l' Abbaye d'Aulne.
3. Un ptit historique de certains cas de la vague belge ( à vos imprimantes).
1. J'ai un beau dessin devant moi. Signé Mr Alfarano Marcel ( présenté à Télé Bruxelles).
Il y parle d'une créature, à la limite de nos gris, ( tête en forme de poire), avec !! Aille, des écritures extraterrestres sur sa ceinture !!!
Le dessin est signé Alfarano Marcel et daté du 19-4-1991.
a/ Mr Alfarano et son épouse C. semble avoir téléphoné une première fois à la police le 26 mars.
b/ le film de Mr Alfarano date lui du 31 mars.
c/ une de ses abductions daterait de la nuit du 19 au 20 avril 1991
2.L' affaire semble daté du 2 janvier 1990.où un triangle typique est vu dans ce que l'on nomme le " trou d'Aulne". ( ASTRO CLUB VEGA).
L'affaire continue le 1 er avril (cela ne s'invente pas) ou un triangle " JAUNE" est observé, avec un feu bleu à l'avant, deux oranges à l'arrière, et une partie brune au centre.
Une équipe d' Ufologue constate de fait, des traces de calcinations dans la forêt de l' Abbaye d' Aulne.
3. La vague belge débute en 1989, dès Janvier ( nous sommes en plein dans la vague Russe de 1989). A " Liège" en Belgique.
Dès le début, on parle plutôt de Rectangle, avec déjà un spot central et d'autres lumières dans les angles.
A Bruxelles, on lui donnera le nom de " gaufrier volant". Dont celui vu à Bruxelles en décembre 1989.
En Mars 1990 ( enquête du GEPSI ) un Rectangle est vu escorté de " trois triangles typiques" au-dessus de Bruxelles ( Auderghem).
En avril 1990 , une PYRAMIDE est observée à Meslin l' EVEQUE !!!
En Mai, on observe encore le fameux triangle du côté de Seraing.
Et dès ce mois de mai, on commence à parler...d' atterissages !!!
Dont à Flemalle ( 27 mai 1990), enquête de Walter Schulp-Pierre Moulin.
L'été 1991 et 1992 , des tas de " Crop-Circles " apparaissent en Belgique !!! ( Bien plus réel que ceux de ces dernières années du côté de Waterloo ).
Un journaliste de la DH (Pierre Simoulin de la " dernière heure ") capture déjà à l'époque, une sphère ( sombre, ovoïde) au-dessus d'une formation ( St Sauveur).
vers 93, la vague se termine avec encore d'immenses formes géométriques !!!
- DanielEquipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 16:12
Bonjour Tiger
Je sors ici de ma reserve pour faire un seul et unique commentaire ou plutot deux ..
1) Leon est un temoin clé de la vague belge pour y avoir vecu des choses que peu de monde en belgique ont pu voir ,filmer ou photograpier ,cet homme qui est un ami mais aussi comme le dis Jérome "un monument" témoin de cette grande vague belge ,son serieux n'a pas d'égal de plus cet homme en sais probablement plus que tout le monde sur ce sujet et pourtant il est incapable et ce meme apres 20 ans de recherches et d'analyses en tout genres ainsi que de rencontres avec des gens que meme vous en tant que journaliste vous ne pourriez connaitre ,de fournir une explication quelconque à ce qu'il s'es passer entre 1990 et 1993 .
2) tout le monde peut argumenter et avoir ses opinions sur cette vague ainsi que sur le phenomene ovni en général ,j'ignore depuis combien de temps vous vous penchez sur cette vague belge !!mais sans vouloir créer de tensions ou autres et tout en respectant votre travail je pense que vous allez un peu vite en besogne et croyez trouver la clé du mystère en deux temps trois mouvements alors que des personnes ayant vecu cette fameuse vague (de très près) ne sont encore nulle part).
Ceci n'est que mon avis et n'implique que moi mais sachez égallement que le fait de meler petit gris et abbduction(s) dans cette affaire ne pourras que vous eloigner d'une vérité que malheureusement personne n'est encore en passe de connaitre !
Avec tout le respect ,je voulais que vous connaissiez mon etat d'esprit face à vos écris.
En toute amitié
Daniel
Je sors ici de ma reserve pour faire un seul et unique commentaire ou plutot deux ..
1) Leon est un temoin clé de la vague belge pour y avoir vecu des choses que peu de monde en belgique ont pu voir ,filmer ou photograpier ,cet homme qui est un ami mais aussi comme le dis Jérome "un monument" témoin de cette grande vague belge ,son serieux n'a pas d'égal de plus cet homme en sais probablement plus que tout le monde sur ce sujet et pourtant il est incapable et ce meme apres 20 ans de recherches et d'analyses en tout genres ainsi que de rencontres avec des gens que meme vous en tant que journaliste vous ne pourriez connaitre ,de fournir une explication quelconque à ce qu'il s'es passer entre 1990 et 1993 .
2) tout le monde peut argumenter et avoir ses opinions sur cette vague ainsi que sur le phenomene ovni en général ,j'ignore depuis combien de temps vous vous penchez sur cette vague belge !!mais sans vouloir créer de tensions ou autres et tout en respectant votre travail je pense que vous allez un peu vite en besogne et croyez trouver la clé du mystère en deux temps trois mouvements alors que des personnes ayant vecu cette fameuse vague (de très près) ne sont encore nulle part).
Ceci n'est que mon avis et n'implique que moi mais sachez égallement que le fait de meler petit gris et abbduction(s) dans cette affaire ne pourras que vous eloigner d'une vérité que malheureusement personne n'est encore en passe de connaitre !
Avec tout le respect ,je voulais que vous connaissiez mon etat d'esprit face à vos écris.
En toute amitié
Daniel
- Pierre31Equipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 16:45
Tiger,
tout d'abord je vous reconnais le droit d'instruire cette affaire "à charge et à décharge" comme le ferait un juge d'instruction. Si l'on avance une thèse, alors il faut aussi examiner l'anti-thèse sous peine d'être incomplet dans son analyse. Cependant, comme vous n'êtes pas un témoin direct de cette affaire et que vous ne pouvez travailler que sur des documents (internet ou autres archives), attention à vos sources. car certaines sont bien connues pour être farfelues.
Pour revenir sur cette affaire et sur une possible implication de prototypes décollant de bases US dans la région ou les faits se sont déroulés, une chose me gêne:
Vous dites vous même que la Belgique est un allié des US. Or si les objets volants correspondaient à des vols de prototypes US, la Belgique ne pouvait pas ne pas être au courant. Vous n'êtes pas sans savoir que l'ensemble du trafic aérien, commercial et militaire, est coordonné par des contrôleurs civils et militaires qui sont en étroite relation pour des raisons évidentes de sécurité.
THESE: il ne s'agit pas de vols de prototypes US. En effet, je vois mal les US organiser des vols secrets en Belgique au risque d'une collision avec un vol commercial qui, en plus du scandale que cela provoquerait, révèlerait l'existence de ces prototypes.
Trois éléments viennent d'ailleurs contredire l'hypothèse de "vols secrets" car on apprend par la presse que:
-les opérateurs radar ont repéré des echos anormaux
-la force aérienne Belge a fait décoller deux F16
-les militaires montrent à la télévision les images du radar d'un F16, verrouillé sur un objet se déplaçant à grande vitesse
Il me semble que si il s'agissait de vols de prototypes secrets sur son territoire, la Belgique aurait été tenue au courant et que, en bonne alliée des US , elle aurait cherché a "couvrir" cette opération. Elle n'aurait surement pas envoyé deux F 16 à la poursuite de ces objets (9 tentatives d'interception), et n'aurait pas montré des images radars et surtout celui d'un F 16 (plutôt confidentiel vous ne croyez pas?) à la télévision belge.
Ceci dit, pour vous suivre sur la méthode, on peut examiner l'anti-thèse:
ANTI-THESE: Il s'agit bien de vols de prototypes secrets. On peut alors considérer que les autorités Belges, bien au courant de ces vols, ont été débordées d'appels de témoins visuels. Elles ont alors décidé de désinformer en faisant croire qu'ils n'avaient pas d'explication à ces phénomènes, laissant ainsi planer l'explication ET comme un écran de fumée pour masquer la vérité. J'ai été étonné à l'époque de voir l'armée, considérée généralement comme la "grande muette", se précipiter devant les caméras de télévision pour dire à qui voulait l'entendre qu'ils n'avaient pas d'explication.
N'étant pas un spécialiste de cette affaire, je suis sur que d'autres ont les éléments pour trancher entre ces deux thèses.
tout d'abord je vous reconnais le droit d'instruire cette affaire "à charge et à décharge" comme le ferait un juge d'instruction. Si l'on avance une thèse, alors il faut aussi examiner l'anti-thèse sous peine d'être incomplet dans son analyse. Cependant, comme vous n'êtes pas un témoin direct de cette affaire et que vous ne pouvez travailler que sur des documents (internet ou autres archives), attention à vos sources. car certaines sont bien connues pour être farfelues.
Pour revenir sur cette affaire et sur une possible implication de prototypes décollant de bases US dans la région ou les faits se sont déroulés, une chose me gêne:
Vous dites vous même que la Belgique est un allié des US. Or si les objets volants correspondaient à des vols de prototypes US, la Belgique ne pouvait pas ne pas être au courant. Vous n'êtes pas sans savoir que l'ensemble du trafic aérien, commercial et militaire, est coordonné par des contrôleurs civils et militaires qui sont en étroite relation pour des raisons évidentes de sécurité.
THESE: il ne s'agit pas de vols de prototypes US. En effet, je vois mal les US organiser des vols secrets en Belgique au risque d'une collision avec un vol commercial qui, en plus du scandale que cela provoquerait, révèlerait l'existence de ces prototypes.
Trois éléments viennent d'ailleurs contredire l'hypothèse de "vols secrets" car on apprend par la presse que:
-les opérateurs radar ont repéré des echos anormaux
-la force aérienne Belge a fait décoller deux F16
-les militaires montrent à la télévision les images du radar d'un F16, verrouillé sur un objet se déplaçant à grande vitesse
Il me semble que si il s'agissait de vols de prototypes secrets sur son territoire, la Belgique aurait été tenue au courant et que, en bonne alliée des US , elle aurait cherché a "couvrir" cette opération. Elle n'aurait surement pas envoyé deux F 16 à la poursuite de ces objets (9 tentatives d'interception), et n'aurait pas montré des images radars et surtout celui d'un F 16 (plutôt confidentiel vous ne croyez pas?) à la télévision belge.
Ceci dit, pour vous suivre sur la méthode, on peut examiner l'anti-thèse:
ANTI-THESE: Il s'agit bien de vols de prototypes secrets. On peut alors considérer que les autorités Belges, bien au courant de ces vols, ont été débordées d'appels de témoins visuels. Elles ont alors décidé de désinformer en faisant croire qu'ils n'avaient pas d'explication à ces phénomènes, laissant ainsi planer l'explication ET comme un écran de fumée pour masquer la vérité. J'ai été étonné à l'époque de voir l'armée, considérée généralement comme la "grande muette", se précipiter devant les caméras de télévision pour dire à qui voulait l'entendre qu'ils n'avaient pas d'explication.
N'étant pas un spécialiste de cette affaire, je suis sur que d'autres ont les éléments pour trancher entre ces deux thèses.
_______________________________________
La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 17:41
Hmmm, Hmmm Voyons, voyons.
Je vais tenter de conclûre sur cette vague de façon précise. Car doucement ( mais tout est dans tout), j'ai envie de revenir sur la vague Russe, ancienne et actuelle. Et sur la Vague, qui semble à nouveau toucher la France et la Belgique.
Léon, j'ignore toujours qui il est ( M.R ?), son cas est-il celui du " trou d'Aulne", dont j'ai un peu résumé l'affaire sur base d'une documentation. Comme je l'ai dit, je suis TOTALEMENT ok, même pour le rencontrer....yeux dans les yeux. Pas de problème.
Ceci-dit, Mr Alfarano a bien parler d' Abductions,plus d'une fois, et de multi-visions d' OVNIs c'est pourquoi, je pense : la SOBEPS a préféré ignorer son film, voir jeter le trouble sur ce dernier. J'ai des dessins signé de sa main, où il représente un " gris". Si ce n'est pas de lui, je présenterai des excuses et on partira sur la piste d'un faussaire ( Faudra comparer son écriture avec ce que j'ai).
Ceci dit, vous êtes " marrant"; pas assez d'OVNIs...c'est pas bon; Trop d'OVNIs...c'est pas bon.
Si ces Triangles, Rectangles, Poires et autres descriptions dont on dispose, ne sont pas " terrestres", fatalement ils doivent être Extraterrestres !!! Mais là, si on parle de " ptits gris" personne n'est content non plus.
J'ouvre ma farde : Y-a-t-il eu des Rencontres ou des visions d'êtres dans la vague Belge ( 89-90-91-92-93) ? La réponse est :.... Oui.
25 juillet 1990 , nous sommes en France ( Sailly) , déjà une Pyramide volante. Et la vision d'un être en suspension, c'est une enquête de Pierre Moulin ( Ufologue dans la région de Tournais)
D'autres témoins comme Monsieur P...S , parle tout autant de Rencontres lors de cette vague belge ( Bernissart).
Donc, c'est certain, cette vague restera un profond mystère.
Je vais tenter de conclûre sur cette vague de façon précise. Car doucement ( mais tout est dans tout), j'ai envie de revenir sur la vague Russe, ancienne et actuelle. Et sur la Vague, qui semble à nouveau toucher la France et la Belgique.
Léon, j'ignore toujours qui il est ( M.R ?), son cas est-il celui du " trou d'Aulne", dont j'ai un peu résumé l'affaire sur base d'une documentation. Comme je l'ai dit, je suis TOTALEMENT ok, même pour le rencontrer....yeux dans les yeux. Pas de problème.
Ceci-dit, Mr Alfarano a bien parler d' Abductions,plus d'une fois, et de multi-visions d' OVNIs c'est pourquoi, je pense : la SOBEPS a préféré ignorer son film, voir jeter le trouble sur ce dernier. J'ai des dessins signé de sa main, où il représente un " gris". Si ce n'est pas de lui, je présenterai des excuses et on partira sur la piste d'un faussaire ( Faudra comparer son écriture avec ce que j'ai).
Ceci dit, vous êtes " marrant"; pas assez d'OVNIs...c'est pas bon; Trop d'OVNIs...c'est pas bon.
Si ces Triangles, Rectangles, Poires et autres descriptions dont on dispose, ne sont pas " terrestres", fatalement ils doivent être Extraterrestres !!! Mais là, si on parle de " ptits gris" personne n'est content non plus.
J'ouvre ma farde : Y-a-t-il eu des Rencontres ou des visions d'êtres dans la vague Belge ( 89-90-91-92-93) ? La réponse est :.... Oui.
25 juillet 1990 , nous sommes en France ( Sailly) , déjà une Pyramide volante. Et la vision d'un être en suspension, c'est une enquête de Pierre Moulin ( Ufologue dans la région de Tournais)
D'autres témoins comme Monsieur P...S , parle tout autant de Rencontres lors de cette vague belge ( Bernissart).
Donc, c'est certain, cette vague restera un profond mystère.
- ncc 1701-dEquipe du forum
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Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?
Lun 14 Déc 2009, 18:09
Evidemment que l'on spécule énormément sur la vague Belge, elle représente l'observation contemporaine, la plus intéressante tant sur le plan sociologique que sur le plan scientifique.
Alors nous ne connaissons pas l'origine de ses engins, nous ne savons pas ce que s'était, mais nous pouvons supputer que ce triangle n'était sans doute pas un prototype.
tout au moins sans écarter cette hypothèse d'un revers de la main, disons que les chances sont assez infimes.
Ensuite prétendre que nous avons eu affaire au petit gris, pour ma part je mi refuse, il n'y a pas de preuve, la déduction "si ce n'est pas terrien, cela est forcément E.T" ne me suffit pas, même si cette idée semble s'imposer dans notre logique, nous n'avons aucune preuve qui soit irréfutable !
Alors nous ne connaissons pas l'origine de ses engins, nous ne savons pas ce que s'était, mais nous pouvons supputer que ce triangle n'était sans doute pas un prototype.
tout au moins sans écarter cette hypothèse d'un revers de la main, disons que les chances sont assez infimes.
Ensuite prétendre que nous avons eu affaire au petit gris, pour ma part je mi refuse, il n'y a pas de preuve, la déduction "si ce n'est pas terrien, cela est forcément E.T" ne me suffit pas, même si cette idée semble s'imposer dans notre logique, nous n'avons aucune preuve qui soit irréfutable !
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