Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

Lun 16 Sep 2013, 23:34

Pavillon_7, calme toi, ressaisis toi enfin voyons ! Il y a totale méprise là... tu deviens complètement parano avec Goriz, la conspi et cie... retrouvons le droit chemin... Laughing

@+

Lun 16 Sep 2013, 23:41

Pavillon je pense que tu es tellement sur la défensive, toi même qui accuse les autres de voir des conspirations partout, que tu n'as pas vu que Polyèdre parlait d'Alien Buster et non de toi... Wink

Arrête de jouer les martyrs, on a bien compris que tu étais quelqu'un de très rationnel et réfléchi contrairement à nous qui voyons des soucoupes tous les jours...

Mar 17 Sep 2013, 00:28

Pavillon7,

Autant j ai pu être en désaccord avec toi sur un point, autant là, même si je ne partage pas toute ton approche, je trouve ton argumentation assez juste. Je le redis, le débat contradictoire est sain et c'est ce que tu démontres en nous exposant tes idées, remarques et autres suggestions.
Mais je t'assure, à titre personnel, je ne vois pas de la conspiration à chaque fait divers, à chaque enquêtes ufo ou autres. J'ai bien les pieds sur terre, la tête, souvent dans les étoiles, certes !

Poly ne t'a pas mis en cause, il y a mépris je crois..

Au plaisir de te lire.

Néo

Mar 17 Sep 2013, 06:58

Bonjour,

Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.

Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.

Ceci permettrait d'unifier un service pour les enquêtes a posteriori, une cellule d'action "à chaud" en cas de besoin, une branche dédiée à la recherche pure et à l'anticipation, et une autre pour aller chercher chez nos voisins le meilleur de ce qui existe.

Ce service aurait également pour mission de fournir à la France une avance dans le domaine et de davantage sensibiliser les citoyens à la sûreté de l'espace aérien. Il pourrait également centraliser des compétences sur les drones.

Mar 17 Sep 2013, 07:16

Ouf, que de rebondissements ici !

Je suis très calme (pour en rassurer certains) Laughing

@ neo17 : je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Je le dis, le redis , ce fofo est un creuset d'informations pour tout passionné d'ufologie. Mais force est de constater que tout argumentaire ne peut pas s'y développer sereinement sans qu'une poignée d'intervenant (souvent les même et qui se comptent sur les doigts) se comporte en meute de roquets.

Mais force est aussi de constater que bon nombre d'hypothèse de travail sont inexploitable, car immédiatement transformées en axiomes établis comme vérités de départ, toujours par ces quelques gentils contributeurs.

Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...

Mar 17 Sep 2013, 07:55

Pavillon_7 a écrit:

Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"

Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs.
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.

Bonjour Pavillon_7

En 2007,la composition du Geipan était celle-ci:

. LES MOYENS HUMAINS

Le GEIPAN dispose d’un effectif de 3,5 personnes :
.Le responsable du GEIPAN (CNES)
.Une assistante (CNES)
.Une responsable documentaire archives et base de données (prestataire)
.Un assistant maîtrise d’ouvrage portail GEIPAN (prestataire)

Le GEIPAN dispose également de soutien efficace de la part de services spécialisés du CNES : Direction de la communication, Direction du système d’information, service logistique ….

Mar 17 Sep 2013, 08:17

Bonjour,

Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.

Vos sources?

Cordialement,
Louis.

Mar 17 Sep 2013, 08:48

.. Disons que le Geipan est toujours mis en avant dans les medias pour venir expliquer un cas bizarre qui arrive à émerger dans l'info, mais souvent c'est juste un écran de fumée destiné à masquer une autre affaire qui dérange et qui n'a rien à voir aux ovnis, c'est juste pour faire diversion et distraire la population à ce moment là..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé.. dzffze

Mar 17 Sep 2013, 09:03

Pavillon_7 a écrit:Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...

Nous sommes bien d'accord.. tout en le disant différemment.. Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif! - Page 8 Jap

Mar 17 Sep 2013, 11:11

Bonjour

Hector01 a écrit:
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.
...
Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.

Beaucoup de gens ne connaissent absolument pas le fonctionnement du GEIPAN.
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).

La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :

Wikipedia a écrit:Le GEIPAN est placé sous l’autorité d'un comité de pilotage qui donne au CNES ses recommandations sur les orientations et le fonctionnement que doit adopter le groupe d'étude. Présidé par Yves Sillard, ancien Directeur général du CNES, il comprend 15 membres représentant :

les autorités civiles et militaires françaises : Gendarmerie nationale, Police nationale, Sécurité civile, Direction générale de l'Aviation civile, Armée de l'air
le monde scientifique : Centre national de la recherche scientifique, Météo-France, CNES

En gros on a deux ou trois personnes qui assurent le classement et la communication avec par-dessus leurs épaules quinze autres, dotées de beaucoup de pouvoirs, qui leur expliquent comment il faut penser ...

En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.

Bonne journée.

...