Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

[Alien busterLégende du forum]

Bonjour,

Je pensais que le message précédent pouvait nous en dispenser, un peu comme si la messe était dite?

[as.garcia.52Membre Confirmé]

preuves ? un alien en chair et en os ? un animal de compagnie alien ? en vaisseau en état de marche ? personne ne possède ce type de preuve ou ne peut s'en vanter à tout le moins... pourquoi ? parce que ceux qui savent tueraient immédiatement ce détenteur de preuves

c'est pourtant évident...

il existe des indices , indices sérieux et recoupés , et recoupés sur la durée, pas de preuves, mais ces indices là compensent bien le secret imposé et laissent entrevoir ce qu'il pourrait être

des preuves ? certains en ont depuis 1951, certains particuliers en ont même eut dans les mains, certains en sont morts, d'autres ont été décrédibilisés, qui a analysés les milliers de débris et objects collectés par blue book ? ooo bien entendu il ya bcp de hoax et de pièces d'avions et de satellites, mais n'y a til que cela ?

les langages ? il ya bien quelques signes , bcp de hoax il est vrai mais tous ?

et les crops ? oh bien sur ce ne sont que des fake, rien de sérieux la dedans, même quand le crop fait 200 m de long et est presque parfait... et quand le message reprend celui d'Arecibo en modifiant soigneusement les données utiles ?

des preuves ? non.. des indices sérieux oui et à qui sait lire des milliers d'indices sérieux

qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont

prenons l'analogie du corps humain et de ses cellules, quand un intrus, virus ou bactérie viennent, le corps sait reconnaître qu'il ne les connait pas, le thymus enregistre même cette information fondamentale

imaginons l'héliosphère comme une cellule immense composée de composants connus, qu'en serait il en cas de rencontre avec une autre cellule ?

des preuves ? nous mêmes.. nous sommes en partie alien , cette hypothèse n'est pas absurde et est lourde de conséquences, des preuves ? que d'autres comme nous sont parmi nous ? pourquoi pas.. sauriez vous les reconnaitre ?

folie à la david vincent ? que connaissons nous de la planète terre ? 50% de sa superficie et combien des océans ? les hommes vivent dans les villes, avez vous vu l'immensité du monde ? que connaissons nous du monde dans lequel nous vivons ?

et vous parlez de preuves ? à quelle échelle souhaitez vous ces preuves ? car il existe de nombreuses échelles de connaissance .. une preuve de leur venue locale ? une preuve de leur implantation proche ? des preuves de leurs implantations temporaires ? une preuve de leurs trajets ?

je ne l'ai pas vu dans mon jardin donc cela n'existe pas.. ils ne sont pas venus parler à claire chazal au 20h  pareil, mais s'ils viennent dans un champs à 3 h du mat et que vous êtes seul, n'existent ils quand même pas ?

le jour où une preuve de masse apparaîtra alors le contact aura déjà eut lieu avec ou sans conséquences et l'ufologie ne servira plus, l'ufologie n'est pas là pour apporter des preuves aux non croyants mais pour comprendre les indices fournis et en comprendre les implications, y compris pour un contact de masse

l'ufologie est une enquête policière pas une démonstration de chimie, elle est science humaine bien avant que d'être science dure

elle n'est pas science sociale ou psychologie non plus, elle n'est pas médecine ou psychiatrie, elle est une enquête avec ses propres outils et ses propres référents, elle est une discipline qui nécessite méthodes et sérieux, elle n'est pas science savante mais science en mouvement permanent, le phénomène est adaptatif; l'enquête aussi

cela demande une grande connaissance multidisciplinaire et une grande humilité et une grande capacité d'adaptation, c'est une enquête réservée à une élite et pas à celle que l'on pense

cela ne plaît pas mais c'est ainsi, on s'investit dans ce champs, on n'y entre pas nonchalamment, c'est comme avec le petit prince de saint ex, ce qui rend important ta rose c'est le temps que tu lui consacres

et il est important de s'investir parce que il ne s'agit pas de n'importe quelle enquête, il s'agit d'une élément fondamental de notre situation et ce savoir n'est pas donné, il fait partie d'un test, il faut mériter ce savoir

car si vous le méritez par vos efforts et vos bonnes volontés alors, les portes que vous pensiez fermées d'ouvriront à vous sur de nouveaux horizons

il ne s'agit pas de preuve mais d'un chemin avec un test au bout, beaucoup empruntent un temps le chemin mais rares sont ceux qui vont jusqu'à son terme

la preuve ne signifie rien, c'est un credo , la foi qu'il y a d'autres formes de vies intelligentes dans cet univers et la foi que l'on peut arriver à le constater un jour mais surtout beaucoup  plus important, qu'une fois su , on puisse l'assumer

qui est prêt à vivre avec cette réalité ? je veux dire sincèrement comme on enfourne une pizza dans un four en voyant un autre être à deux mètres de soi ?

Tout a fait d'accord. Nous sommes pas fous la vérité est caché et le phénomène e est réel je l'es vu et n'es pas peur de le dire car je n'es qu'une seule vie les ignorants pleins de convictions je m'en moque.


>> Interview d'Edgar Mitchell - scientifique et astronaute   https://www.youtube.com/watch?v=8TgmODKX0I4
>> C'est ce qu'ont déclaré en substance 7 officiers à la retraite de l'US Air Force (USAF), lors d'une conférence de presse le 27 septembre 2010 au National Press Club de Washington, retransmise sur CNN  https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8

[Quentin62Equipe du forum]

Il n'y a pas de preuve ultime malheureusement, mais un faisceaux d'éléments attestant au moins, que nous sommes bien survolés régulièrement par des PANs et depuis pas mal de temps. 

A mon sens le GEIPAN est un organisme à double tranchant. Il a le mérite d'exister et de faire naître une certaine officialisation du phénomène, aussi mince soit-elle, auprès de la population, mais il s'avère parfois trop souvent limité par ses moyens, ses capacités et perd donc en légitimité. 
De plus il assourdit quelque part la population. Par là j'entend et je me demande quelques fois, si le GEIPAN n'existé pas, est-ce que la population et les différents acteurs de l'ufologie Française s'organiserait différemment pour obtenir, voir exiger, d'avantage de réponses et d'actions venant de l'état? 

Je reste vraiment dubitatif concernant cet organisme. Même si il est un vrai argument pour les néophytes et la population lambda.

[OkapiEquipe du forum]

qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont

Hannibal a passé les Alpes bien avant le Moyen-Age...

Pour en revenir au sujet, je persiste et signe : demandez à 100 personnes quelconques dans la rue ce qu'est le GEIPAN, 99 vous répondront qu'ils ne savent pas ce que c'est.
Donc il ne faut pas surestimer son rôle et son influence sur la population.

[Alien busterLégende du forum]

Bonjour,

il faut comprendre quoi SVP?, dire "Amen", prendre tout pour argent comptant, ne pas s'embarrasser de preuves?
Pouvez-vous me dire ce qui fonctionne dans notre société sans preuve (un faisceau de présomptions c'est interprétable, une preuve non, car elle doit être irréfutable)?

En effet chaque fois  qu'une pièce serait dévoilée, immédiatement des expertises seraient demandées et de manière contradictoire, cela sous-entend que celà deviendrait une affaire de Justice avec son fonctionnement qui lui est propre.

 Ceux qui fonctionnent sans cette notion n'y ont pas intérêt, ou n'ont pas envie de se fatiguer . ainsi je pense que vraiment très peu de gens (sur les 10 000 inscrits) connaissent le ciel en vrai, voire ne le regarde jamais. Un bouquin avec des histoires, c'est plus facile à gober, en plus moi ça me fait dormir,  tandis que l'acte de scruter me rend vigilant.

C'est à cause de ce type de raisonnement que nous, passionnés et  "seulement" interessés, passons pour des zozos en dehors des forums spécialisés (et encore). Etre au moins un peu sceptique ça aide je trouve.

Question télé, elle  parle  parfois de ce sujet mais c'est uniquement pour le côté sensationnel, il ne faut pas se leurrer ni se faire d'illusions, car absolument tout peut faire l'actualité!

Quant au GEIPAN, j'aurais tendance à penser qu'il souffre d'une mauvaise alimentation,  si vous voyiez Jésus ou la Sainte Vierge, une apparition, pouvez-vous m'assurer que l'Eglise  reconnaîtrait votre observation?

il y a 99.9% de chances que non, elle filtre encore beaucoup plus que cet organisme, gage de sérieux, et pourtant ça ne révolte par les croyants, ne crient pas au complot et ça ne les fait pas spécialement fuir (comme il m'est reproché de le faire moi par contre...)

 On peut penser à l' existence d'autres créatures intelligentes et vraissemblablement beaucoup plus, moi je dis oui pourquoi pas d'ailleurs je serais plutôt pour, il faut juste pas me parler de théorie de complot....comme je l'ai déjà dit ailleurs ça changerait quoi d'avoir un être supposé ET dans une boîte de formol?

L'Eglise finirait bien par retomber sur ses pieds, exigerait un tas d' expertises qui risqueraient de durer au moins aussi longtemps que pour l'énigme du St Suaire toujours pas vraiment élucidée...ou le flacon serait perdu ou interverti, on en finirait jamais...!

l'UFOLOGIE n'a même pas son St Suaire, et donc "bénéficie" de la théorie du complot à la place

. On est pas gagnant du tout sauf pour exploiter le filon, ça donne un peu de pimant aux ritournelles habituelles.


Bonne journée.

[Quentin62Equipe du forum]

Alien buster nous ne demandons que ça, des preuves solides... Mais à qui de les chercher et de les trouver? À nous autres ufologues amateurs? Ou à une organisation officielle ayant des moyens à disposition? En attendant, on fait avec ce qu'on a et il y a matière à réflexion et assez pour se forger une prés-opinion. 

Il faut effectivement garder l'esprit sceptique quoi qu'il arrive et je pense qu'ici, c'est plus ou moins respecté dans sa globalité. C'est aussi le but de ce forum que d'être un lieu de rassemblement afin de discuter et de partager des informations en ayant un minimum les pieds sur terre. À la différence de la majorité des sites qui circule sur la toile.
 
Si nous passons pour des "zozo" en dehors des forums spécialisés, c'est davantage parce-que la population manque d'informations sur le sujet. Trop peu médiatisé est trop souvent ridiculisé. Alors qu'après une bonne discutions avec ces derniers, l’intérêt peut être suscité et l'opinion quelque peu bousculée. Il n'est pas simple que de faire se remettre en question les mœurs habituelles, surtout quand ces derniers sont talonnés constamment par des sujets médiatiques médiocres, lorsque le sujet OVNI est évoqué.

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Bon,évidemment,il n'y a pas de carcasse pour mettre un coup de pied dedans,c'est un peu long,c'est sur le site des RU mais c'est de JP Troadec,çà raconte l'histoire française des fricotages des autorités avec des phénomènes et çà peut apprendre 2/3 trucs à des nouveaux.
En plus,il y a deux cas dont les docs sont sur "les internets"-1951 -Orange-Caritat-2 vampires poursuivent un machin et comme c'est du déluge le cas de 1998 sur le plateau au-dessus de Metz avec la piste radar de Drachenbronn "déclassifiée" par l'AA (phénoména n°43 et pour l'interview de Poher c'était le n° 39).
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.les-rencontres-ufologiques.com%2Faut.-jean-pierre-troadec-03.html&ei=BRg3UrOoH6HB7Ab57YCADQ&usg=AFQjCNEXmiYnwSncKeVw82WiAEfZcx8Iaw

Et si vous lisez l'anglais par ex sur http://www.theblackvault.com

Et là différentes catégorie mais tjs FOIA
http://www.theblackvault.com/m/articles/view/All-UFO-Documents-From

Cdlt.

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Rebonjour.Pas tout à fait une preuve mais tout sur l'incident de Téhéran en 1976
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=12&cad=rja&ved=0CDoQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.scribd.com%2Fdoc%2F61600317%2F1976-Tehran-UFO-Incident-Documents-Sketches-Interviews-Etc&ei=TSM3UrfgE4mUhQex1oHgCw&usg=AFQjCNFI0QZO_efBUwWUZANKYli9kPIXaA

In French
http://ufologie.patrickgross.org/htm/tehe76f.htm

Mansfield,1973,4 miltaires dans un hélico...
http://ufologie.patrickgross.org/htm/coynef.htm

Bien sur ,tout çà c'est pour ceux qui commencent.Le site est là pour çà.Il y en a pas mal d'autres...

[InvitéInvité]

on tourne en rond comme d'habitude.. certains scrutent et ne voient rien, moi je ne scrute pas et les ovnis viennent , faut donc croire que les preuves ne sont pas accessibles à chacun

pas de preuves pas d'ovnis, restons en là

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Moi,je m'en fous.C'est là...Chacun fait ce qu'il veut.C'est juste pas tout à fait vrai qu'il n'y a pas de preuves ,surtout à l'heure d'internet.Il y a les FOIA (plusieurs centaines de milliers de docs pour les USA,pareil pour l'UK,l'Australie,la Mlle Zélande,etc...)

Il y a le Lac Erié en 1988,Stephenville en 2008.J'aimerais bien qu'on m'explique le Boianai de 1959 (et pas avec Jupiter et Saturne!).Et le Sea Fury de 54.

J'avais laissé tombé entre 76 et 1998 et après j'ai acheté les VSD d'abord et après la revue phénoména que j'avais en kiosque à coté de chez moi...Puis Internet en 2007,avec amazon ou price pour les vieux bouquins que j'adore.

Quand j'en ai marre,j'arrete et je regarde les trucs politiques ou scientifiques (la NASA ) ou encore les trucs économiques (ahahah).Voilà.Toussa.

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