Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

Dim 15 Sep 2013, 18:10

Je me plie aux lois du débat ... et débattre ce n'est pas forcément être d'accord avec ce qui se dit. On peut très bien regarder les choses avec un autre prisme sans systématiquement avoir une horde de petits roquets qui viennent vous mordre les mollets en vous soupçonnant de vouloir dynamiter un forum (je ne vois pas comment, c'est absurde ! Au pire un "troll" on l'ignore et il se fatigue tout seul).

Ici, il est question du GEIPAN, et il faut re situer cette institution à la place qui est la sienne sans vouloir donner l'impression aux lecteurs qu'il s'agit d'une méga structure très impliquée dans le domaine de l'ufologie. C'est en fait une peau de chagrin qui "boutique" les PV de Gendarmerie, car il fallait bien un destinataire. Ils n'en savent pas plus que ce que rapporte la presse. Le reste c'est du pur fantasme.

Dim 15 Sep 2013, 19:21

Kiçéki croit à un geipan "pentagonesque"?Un "newbie" qui vient de taper "ovni" sur google?L(histoire du Gepan/SEpra/geipan est racontée en long ,en large et en travers dans de très nombreux livres et du de non moins nombreux sites.
Ne serait-ce que le 2ème Robert Roussel "les vérités cachées de l'enquete officielle" qui ne parle QUE de ce sujet pendant les 344 pages,Albin Michel,1994.
Ou le Pierre Guérin de 2000,bien connu "les mécanisme d'une désinformation" ou le François Parmentier "60 ans de désinfo" axé sur les USA mais un peu sur la France aussi.
Gildas Bourdais (bon d'accord) a écrit un résumé de l'historique en anglais pour je ne sais plus quelle revue.
Et last but not least,il y a dans un n° de la revue française "phénoména" (sceptik mais néanmoins bonne) ,une interview extensive de Claude Poher qui y raconte son implication initiale (là,il pouvait faire appel à de nb labo).Je vais chercher le n° en question...

Cdlt.

Dim 15 Sep 2013, 22:30

pavillon qu'est ce que tu crois, que je ne connais pas le geipan ? je peux même te dire qu'il y a un module avec planète en suspension sur le frigo

je n'ai pas confiance dans le geipan ni dans aucune organisation française, ils mentent ou retiennent l'information ou comme pour la vague de 90 la nient, le rapport cometa a nié pas mal de choses aussi et les ovnis et la défense est en grande partie sceptique et ciblée sur bien trop peu de cas que pour faire autorité

néanmoins certains cas sont mis à disposition , ils ne le font sans doute pas exprès, même si dans le cas de la vague de 90 ils ont volontairement effacé les lieux, ce qui complique considérablement les analyses

pas de bol il existe bien d'autres sources

ce qui me gène n'est pas que tu émettes une opinion , mais la manière dont tu le fais en détruisant et en te moquant de ton interlocuteur, ca amène quoi exactement ? et qui est tu, personne ne te connais en ufologie, antoll ma et consorts sont des sectaires , inutile d'évoquer ces gens

par contre des qu'il s'agit d'avancer en ufologie, on a plein de gens qui disent que cela n'existe pas, qu'il n'existe pas de photos, que les témoins ne sont pas fiables, qu'il existe des explications rationnelles, que cela n'est pas possible et que tout le monde le sait bien, que ceux qui croient sont malades ou suspects, ou fous, ou débiles , que il y a peut être des ovnis mais que ce sont des chose s humaines ou des illusions de la pensée, des rêves éveillés ou des interprétation sans que le témoin ne connaisse vraiment les faits, d'ailleurs le témoin se contredit et ne connait pas ses bases, même que le gouvernement et les experts si.. et que c'est pour cela que les ovnis n'existent pas

et si il y a de la vie elle est loin, très loin, jamais près, et même que si on a vu des cas dans le passé, ils ne valent rien la preuve on a démonté plein et les plus gros pour bien montrer qu'il n'y a rien

même que certains utilisent des méthodes que le quidam ne peut pas se payer, c'est dire s'ils sont sérieux de bien vouloir nous aider a comprendre qu'il n'y a rien

dingue qu'après tout ces efforts il y ait encore des gens qui y croient , même que ceux la souvent faut les éduquer , les formater, et les ridiculiser quand ils trouvent quand même quelque chose

ca doit être un drone avec leds, une lanterne, un débris de fusée ou de comète , un flash iridium, ou un avion et sans doute le père noël aussi , celui qui bossait pour la nasa avec un beau ballon Dunlop

ca doit surement être des oiseaux ou des inversions de températures ou des mirages ou de sun dog, ou des sun pillars, ou des réflexions ou alors vraiment de toute façon ce sont des fakes , ah oui parce que en fake il y en a qui sont forts si fort que tous le monde se trompe, bien sur il n'y avait pas toutes ces techniques dans les années 40 50 mais le travail de collecte était mauvais pas bien et peut être même truqué pour la guerre froide, ca devait cacher la base 51 et le sr 71 mais sinon rien d'autre, même qu'on a déterré les vieux cables diplo, dingue ici snowden n'est pas emmerdé.. ca ca peut sortir

donc que croire ? le cocktail explosif d'un petit organisme de 3 a 10 personnes qui ne publie que quelques cas tous les 2 3 mois et censure les cas majeurs ? qui confie sa seule enquête utile à une commission qui s'empresse de ne rien dire, de recruter puis de virer les ipn

ipn qui au départ était des collaborateurs mais ont fini par être des intervenants de première ligne , des soldats au service de généraux qui ne communiquent pas, ou le meilleur moyen de récupérer une ufologie privée pour la musuler puisque le ipn ne pouvait pas s'exprimer sans être foutu dehors

et une fois su ce qu'ils savaient on restreint la liste . et on fait mine de dire que l'on sait, on collabore avec la norvège sur hessdalen mais on se garde de donner les données et les conclusions, on va aux conférences en France et aux usa, mais faut payer 15 dollar pour entendre ce qu'ils y ont dit puis ils collaborent avec un service privé américain, le mufon et hop on crée une nième structure mufon France dans laquelle d'autres s'engouffrent et pour faire quoi ? ce que le sepra n'a jamais fini

mmmm trop cool non ? de la destruction partout voilà ce que je vois moi et surtout des gens qui finalement ne connaissent pas grand chose en ufologie, la majorité des ufologues déclarés actuellement en réalité n'y connaissent vraiment pas grand chose, il y abien les vieux de la vieille mais la plupart ont décroché, d'autres ont viré sceptiques mous et certains sont restés incompétents comme ils l'étaient dès le début, oooo ca fait mal... j en citerai pas de nom ce n'est pas le but

et moi je sais quoi dira ton ? ben bcp de choses et je les ai dites pendant des années en vain, non décidémment les ovnis n'existent pas ou si peu et même si alors bof ca n'a pas d'implication avant 400 ans et encore on n'est pas certain

ce qui me désole c'est que ce matraquage systématique et organisé a débuté en 2007 2008 pendant la vague caret , que certains semblent ne pas encore bien avoir comprise, que ce matraquage est franco américain et qu'il vise à dire qu'il n'y a rien , il est permanent, organisé et systématique

alors le geipan n'est pas un black program avec 50 sous sols c'est vrai, ils n'ont pas besoin de cela, il leur suffit d'un groupe de gens qui n'arrêtent pas d'écouter et de lire sur le sujet et qui interviennent quand cela devient inexplicable

les vraies analyses et spécialistes existent mais ne se réunissent pas souvent, ils échangent parfois leurs données nationales mais comme ce sont des militaires ou des fonctionnaires, le secret pyramidal habituel fonctionne bien

c'est la raison pour laquelle aucuns de ceux là n'a une vision d'ensemble, les usa présentent des cartes sophistiquées mais uniquement sur sol américains, le geipan uniquement sur sol français

ils sont contents, ils maitrisent.. mais ne savent rien

pendant un temps très long j'ai pensé qu'il fallait avancer autrement et leur expliquer par l'exemple qu'on pouvait faire autre chose, je me suis rendu compte que non, même cela ils ne le voulaient pas, surtout pas , à aucun prix

de quoi ont ils peurs ? que l'on se rende compte qu'ils ne savent pas grand chose et ne sont pas préparés à ces choses , ils ont bien des techniques de détection et d'intervention mais insuffisantes dans tous les cas

et cela fait des dizaines d'années que cela dure

donc le geipan franchement, ce n'est pas le point, le point est cette destruction et ce silence volontaire , c'est la plus mauvaise chose qu'ils puissent faire car si on aborde pas une menace on ne peut pas s'y préparer

quelques éveillés ont bien essayé de le faire comprendre comme le contre amiral pinon, mais il est mort d'une crise cardiaque , dingue non ?

les autres pays affirment qu'il n'y a rien , qu'ils ont fermé leurs services et que les vieux dossiers ont été détruits, mais quand on en retrouve quand même dans les archives nationales, on constate qu'au début tous ont pris cela très au sérieux , tous, il n'existe pas d'exception et certains se sont donné de vrais grands moyens

et puis tout se passe comme s'il y avait eut un basculement, un voile, une volonté de ne plus rien dire et de tout nier

faut il comprendre qu'il ya eut contact et se sont rendu compte de la réalité du problème ? peut être, faut il comprendre que constatant qu'ils ne pouvaient rien, le mieux était de nier cette faiblesse structurelle et d'espérer comme le mod qu'il n'y aurait aucune implication militaire puisque a part les avions crashés en nombre dans les premières années et quelques survols de bases, abudctions et rr3 , ils ne montrent pas de volonté d'attaque

ils sont là mais ne semblent pas vouloir nous emmerder, ne disons rien au public... ca ne sert à rien , on trouvera bien un moyen de les contrer plus tard..

on dirait les x files , et pourtant

et pourtant ils sont et nous en avons des milliers de preuves, des centaines de milliers de preuves et des milliers de plus chaque année, mais qui le sait ? qui collecte et analyse ? et une fois fait qui dit ces choses aux masses ?

un français s'intéresse t il aux cas chinois ou taiwanais ? et un chinois aux cas russes ? et un russes aux cas danois ?

pourtant le phénomène est mondial , incessant, fluctuant géopgraphiquement mais présente des constantes, cc'est un phénomène concret et réel, large et développé, intelligent et adaptatif, il n'est pas encore anti humanité mais qui peut garantir cela ? est il pro humanité ? il ne le semble pas non plus

une neutralité temporelle, est ce parce que nous sommes si nombreux sur cette terre ? les films et fictions restreignent le champs du réel, non un contact de masse c'est pas comme dans les films américains dans lesquels les autres pays n'existent jamais, les aliens viennent à ny ou la, pas ailleurs et parlent anglais c'est sur

que se passerait il si ces aliens venaient dans tous les pays ? en masse ? qui est prêt ? chaque pays aura sa réaction c'est certain mais qui est prêt ?

l'Angleterre et ses certitudes ? les usa et sa grande armée qui dirige le monde ? la france et sa rationalité ?

sous cet angle de personne ne doit savoir, on pourrait penser alors qu'il est sain de détruire et de convaincre qu'il n'y a rien

mais nier l'existence des blancs aurait il sauvé les natives ? cela n'y change rien

faut il dire ? faut il réfléchir ? la boite de pandore avec son savoir qui responsabilise ?

je pense qu'il faut dire et vite car ce temps ets compté or c'est l'inverse qui est fait depuis 2007 à tel point efficace que même si on dit on n'est plus écouté, voilà ce qui a été détruit

mais rien à faire... et pourtant ils sont

Dim 15 Sep 2013, 22:47

ca doit être un drone avec leds, une lanterne, un débris de fusée ou de comète , un flash iridium, ou un avion et sans doute le père noël aussi , celui qui bossait pour la nasa avec un beau ballon Dunlop

ca doit surement être des oiseaux ou des inversions de températures ou des mirages ou de sun dog, ou des sun pillars, ou des réflexions ou alors vraiment de toute façon ce sont des fakes , ah oui parce que en fake il y en a qui sont forts si fort que tous le monde se trompe,

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=5771&mode=reply#ixzz2ezq0BeJw

T'as oublié les yeux de vaches dans les phares de voitures et les champignons luminescents... Laughing

Dim 15 Sep 2013, 23:13

et puis tout se passe comme s'il y avait eut un basculement, un voile, une volonté de ne plus rien dire et de tout nier

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5771p25-ovnis-ipn-geipan-un-cocktail-explosif#ixzz2eztKIcE6

hé oui comme s'il suffisait de ne plus en parler pour que ça n'existe plus, et après de longues périodes d'absence ils réapparaissent pour bien nous faire comprendre qu'ils sont toujours là,
en fait nos zélites pratiquent "l'effet Streisand" inverse, moins on en parle mieux ça vaut.. Wink

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Streisand

Dim 15 Sep 2013, 23:16

A un moment faut amener des preuves, comme pour toute institution qui se respecte, sinon on reste au stade des croyances comme les religions, les apparitions, spectres, dame blanche et autres ectoplasmes etc...et ça n'ira jamais chercher bien loin.

Votre maison est hantée, OK preuves? preuve=un mot interdit?

D'où l'intérêt de scruter régulièrement le ciel, de capter le mieux qu'on peut ce qui peut l'être et j'ajoute qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même.

le seul problème est d'être patient, très patient.

Dim 15 Sep 2013, 23:48

Alien buster a écrit:A un moment faut amener des preuves

Le sujet n'est-il pas plutôt "il faudrait arrêter de faire du réductionnisme ou ignorer des données",
sans quoi, tes preuves, elles ne viendront pas du GEIPAN (sujet du topic).

Le GEIPAN n'est qu'un organe de communication officiel,
et à ce titre, on voit clairement la différence entre
le GEIPAN,
et ceux qui le composent (composaient ?) lorsqu'ils s'expriment (s'exprimaient ?) en leurs noms...

tyke,ugd

Lun 16 Sep 2013, 00:18

preuves ? un alien en chair et en os ? un animal de compagnie alien ? en vaisseau en état de marche ? personne ne possède ce type de preuve ou ne peut s'en vanter à tout le moins... pourquoi ? parce que ceux qui savent tueraient immédiatement ce détenteur de preuves

c'est pourtant évident...

il existe des indices , indices sérieux et recoupés , et recoupés sur la durée, pas de preuves, mais ces indices là compensent bien le secret imposé et laissent entrevoir ce qu'il pourrait être

des preuves ? certains en ont depuis 1951, certains particuliers en ont même eut dans les mains, certains en sont morts, d'autres ont été décrédibilisés, qui a analysés les milliers de débris et objects collectés par blue book ? ooo bien entendu il ya bcp de hoax et de pièces d'avions et de satellites, mais n'y a til que cela ?

les langages ? il ya bien quelques signes , bcp de hoax il est vrai mais tous ?

et les crops ? oh bien sur ce ne sont que des fake, rien de sérieux la dedans, même quand le crop fait 200 m de long et est presque parfait... et quand le message reprend celui d'Arecibo en modifiant soigneusement les données utiles ?

des preuves ? non.. des indices sérieux oui et à qui sait lire des milliers d'indices sérieux

qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont

prenons l'analogie du corps humain et de ses cellules, quand un intrus, virus ou bactérie viennent, le corps sait reconnaître qu'il ne les connait pas, le thymus enregistre même cette information fondamentale

imaginons l'héliosphère comme une cellule immense composée de composants connus, qu'en serait il en cas de rencontre avec une autre cellule ?

des preuves ? nous mêmes.. nous sommes en partie alien , cette hypothèse n'est pas absurde et est lourde de conséquences, des preuves ? que d'autres comme nous sont parmi nous ? pourquoi pas.. sauriez vous les reconnaitre ?

folie à la david vincent ? que connaissons nous de la planète terre ? 50% de sa superficie et combien des océans ? les hommes vivent dans les villes, avez vous vu l'immensité du monde ? que connaissons nous du monde dans lequel nous vivons ?

et vous parlez de preuves ? à quelle échelle souhaitez vous ces preuves ? car il existe de nombreuses échelles de connaissance .. une preuve de leur venue locale ? une preuve de leur implantation proche ? des preuves de leurs implantations temporaires ? une preuve de leurs trajets ?

je ne l'ai pas vu dans mon jardin donc cela n'existe pas.. ils ne sont pas venus parler à claire chazal au 20h pareil, mais s'ils viennent dans un champs à 3 h du mat et que vous êtes seul, n'existent ils quand même pas ?

le jour où une preuve de masse apparaîtra alors le contact aura déjà eut lieu avec ou sans conséquences et l'ufologie ne servira plus, l'ufologie n'est pas là pour apporter des preuves aux non croyants mais pour comprendre les indices fournis et en comprendre les implications, y compris pour un contact de masse

l'ufologie est une enquête policière pas une démonstration de chimie, elle est science humaine bien avant que d'être science dure

elle n'est pas science sociale ou psychologie non plus, elle n'est pas médecine ou psychiatrie, elle est une enquête avec ses propres outils et ses propres référents, elle est une discipline qui nécessite méthodes et sérieux, elle n'est pas science savante mais science en mouvement permanent, le phénomène est adaptatif; l'enquête aussi

cela demande une grande connaissance multidisciplinaire et une grande humilité et une grande capacité d'adaptation, c'est une enquête réservée à une élite et pas à celle que l'on pense

cela ne plaît pas mais c'est ainsi, on s'investit dans ce champs, on n'y entre pas nonchalamment, c'est comme avec le petit prince de saint ex, ce qui rend important ta rose c'est le temps que tu lui consacres

et il est important de s'investir parce que il ne s'agit pas de n'importe quelle enquête, il s'agit d'une élément fondamental de notre situation et ce savoir n'est pas donné, il fait partie d'un test, il faut mériter ce savoir

car si vous le méritez par vos efforts et vos bonnes volontés alors, les portes que vous pensiez fermées d'ouvriront à vous sur de nouveaux horizons

il ne s'agit pas de preuve mais d'un chemin avec un test au bout, beaucoup empruntent un temps le chemin mais rares sont ceux qui vont jusqu'à son terme

la preuve ne signifie rien, c'est un credo , la foi qu'il y a d'autres formes de vies intelligentes dans cet univers et la foi que l'on peut arriver à le constater un jour mais surtout beaucoup plus important, qu'une fois su , on puisse l'assumer

qui est prêt à vivre avec cette réalité ? je veux dire sincèrement comme on enfourne une pizza dans un four en voyant un autre être à deux mètres de soi ?

Lun 16 Sep 2013, 08:14

Bonjour,

Et dire que des collègues perdent leur temps à scruter le ciel...

Lun 16 Sep 2013, 09:25

Alien buster a écrit:... Et dire que des collègues perdent leur temps à scruter le ciel...

Pourquoi perdraient-ils leur temps ?

Bonne journée.

...