Re: Apollo 11 : La NASA a égaré la Lune

[TelgarEquipe du forum]

Je viens de lire les 3 pages entièrement et je vois que les avis sont bien partagés ( j'adore ).
 La Question que je me pose cependant.. pourquoi n'a t-on jamais vues de vidéos des vestiges d'Apollo 11 laissés sur la Lune après 1969 jusqu'à maintenant ? pourquoi n'a ton pas envoyé des sondes pour filmer/photographier la Lune entière et retransmettre en direct ? J'avoue que je m'en tape un peu de Mars ( pour le moment ) j'aimerais connaître " ma " Lune avant toute chose  
Rien que pour ça je me place au coin des Sceptiques !!

 On peut voir ici les photos haute résolution qui ont été prises récemment par la sonde LRO. 
http://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/revisited/

Plus particulierement:
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090903_apollo12.html : Apollo12 et surveyor 3


Apollo 15 et son Rover
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-15.html


Apollo 11:
http://www.nasa.gov/images/content/390491main_apollo11_20090929_full.jpg


Sur la question de la conspiration, c'est grandement du  à un manque de connaissance du sujet, c'est toujours l'ignorance qui amène l'obscurantisme.

[LukeEquipe du forum]

Merci Telgar pour ces superbes images petits points  
 bonjour la haute définition !
 C'est incroyable tout de même que les traces de pneus laissées par les véhicules soient encore visibles après 44 ans

[Seb40Equipe du forum]

Et elles seront visibles pendant bien longtemps encore ...

[TelgarEquipe du forum]

Merci Telgar pour ces superbes images petits points  
 bonjour la haute définition !
 C'est incroyable tout de même que les traces de pneus laissées par les véhicules soient encore visibles après 44 ans

 Ce ne sont pas des traces de pneux au sens stricte. Les roues du Lunar Rover étaient métalliques et vides d'air. 




Le sol lunaire est recouvert dune couche de régolithe. C'est une poussière très fine, collante, qui provient de l'accumulation pendant des Millions, voire milliards d'années, de poussière météoritique, et de chutes de météores se pulvérisant à l'arrivée. La lune n'ayant ni tectoniques des plaques, ni atmosphère, la poussière ne peut que s'accumuler. Mais c'est une échelle de temps géologique.
Lorsque les astronautes où le lunar rover dérangeaient cette couche, ils créaient ces traces sombres. 
 Ces traces seront à nouveaux effacées, dans des milliers, voire millions d'années.  Les  missions Appolo n'ont *que* 50/60 ans, ce qui n'est rien sur une échelle géologique.

Pour la petite histoire, il y a des traces de pneux sur la Lune. Elles ont été effectuées lors de la mission Apollo 14, et uniquement celle ci, par une *brouette* qui portait les outils des astronautes (pour les échantillonages). Elle était équipée de pneus, mais il s'est avéré à l'usage qu'elle n'était pas pratique du tout, rebondissant, lourde. L'experience ne fut pas renouvellée. Dés Apollo 15, le Lunar Rover prenait la rélève.
D'où les seules traces de pneux au sens stricte:






Et pour finir, à propos de la poussière lunaire, une photo est très émouvante mais aussi très révélatrice de la vérité des missions lunaires vécues par les astronautes. 
Cernan, le dernier homme sur la lune (Apollo17) après la mission, dans le module lunaire, pris en photo par Harrison Schmidt, seul scientifique ayant posé le pied sur la lune.

[Cristal MouNouveau membre]

Bonjour,

Pour moi la question ne ne se pose même pas, il est évident que nous sommes allé sur la Lune. L'hypothèse comme quoi nous n'aurions jamais posé le pied sur notre satellite ne résiste à aucune analyse rationnelle, ne serait-ce que par les preuves énoncées par Alys.E.

En revanche, je trouve cette affaire de bandes égarées vraiment intrigante... Y aurait-il quelque chose sur ces bandes qui ne doit pas être diffusé ? Le fait de les égarer, si elles contiennent bien toutes les informations qu'on leur impute (à savoir audio, vidéo et données biométriques), me semble vraiment incongrue : Ne serait-ce que les enregistrements biométriques, ce genre de données factuelles sont relativement rares vu qu'on ne va pas sur la Lune tous les jours... Et seraient donc extrêmement précieuses, en dehors de tous débats. A la limite, peut-être que l'ensemble de ces données est pérennisé sous une autre forme, mais apparemment, la NASA ne communique pas là dessus (mais ils communiquent, paradoxalement, pour dire qu'ils ont tout perdu), ils donnent (veulent donner ?) l'impression de n'avoir aucune copie. J'ai pourtant l'impression qu'il y a beaucoup de données diffusées au format numérique par la NASA, mais est-ce l'intégralité ? Je ne sais pas... Pour moi, cette affaire induit beaucoup de questions.

Cependant, je ne crois pas en l'existence de "bases lunaires" à proprement parler. Par contre, je soupçonne  qu'une activité OVNI reliée à l'HET a été et est observable sur la Lune (pour une raison qui nous échappe, peut-être tout simplement "pratique"), que cela a été capturé sous plusieurs formes (audio et vidéo) et à plusieurs reprises lors des missions lunaires (habitées ou non). A titre d'hypothèse, il me semble judicieux d'établir le contact en "terrain neutre", la Lune est à ce titre une bonne candidate. Peut-être ce contact a t-il été amorcé lors de ces missions, voir durant Apollon 11, mais qu'il a été estimé préférable de ne pas donner suite publiquement...

Peut-être la NASA a-t-elle venu venir le "coup des 40 ans" en 2006 et s'est préservée de toutes requêtes de la part d'éditeurs juste là pour faire de l'argent, donc en demande de "nouveautés" (sur des archives de plus de 40 ans, nécessairement les bandes alternatives du strict point de vue mercantile), sachant que tout ce qui était "politiquement diffusable" l'a été auparavant...

Pour finir, l'hypothèse "communication marketing" me semble improbable... Dans le genre, on a vu nettement mieux. Passer pour des guignols au stade terminal, je doute très fortement que là soit le but avoué. Personnellement, j'y vois de la dissimulation, grossière mais "fondamentale" parce que difficilement contestable. Ce genre de données (qui ont coûté des milliards de dollars, faut-il encore le rappeler), on en prend soin : C'est le futur et tout ce que ça implique. Aucun contexte ne peut justifier une telle "disparition" (les justifications pour raisons économiques sont à ce titre une bonne tranche de rigolade, franchement qui y croit ?).

En résumé, cette histoire me semble bien troublante et tout à fait passionnante. On parle quand même de la contrée la plus lointaine où l'Homme ai jamais posé le pied. Foutre à la poubelle (en résumé) ces preuves me semble totalement inenvisageable, mais peut-être que je me trompe. Ce que ça cache, par contre, est tout à fait intrigant.

Bonne soirée !

[_Enzo_Equipe du forum]

Merci Telgar pour ces superbes images petits points  
 bonjour la haute définition !
 C'est incroyable tout de même que les traces de pneus laissées par les véhicules soient encore visibles après 44 ans

 Par quel miracle une trace pourrait-elle s'effacer dans une chambre à vide ?
Il faudrait qu'une météorite tombe à proximité peut-être sinon elles y seront  encore dans un million d'années, ça donne matière à réflexion. Toutes les traces et les équipements d'Apollo 11 posés sur la Lune sont exactement dans le même état qu'en  1969.
Sinon tous les arguments des conspirationnistes sont facilement démontables mais encore faut-il  chercher les contre-arguments et ne pas se laisser endoctriner par des affabulateurs. Toutes les théories du complot qui pullulent sur la toile sont bidons.  Mais les crédules en recherchent de docs à sensation  en tapant  "complot" sur google ne cherchent jamais de contre-arguments étayés dans d'autres docs et analyses qui pullulent tout autant..
Seule une grande partie des phénomènes OVNI restent inexplicables, ce pourquoi je suis ici.  Mais je ne crois pas au complot. Je pense qu'ils n'en savent pas plus que nous et qu'ils cherchent aussi à comprendre et c'est pour ces raisons qu'ils gardent le silence.  Ils ne pourraient faire passer comme message à une population : "des OVNI nous survolent et on ne sait pas ce que c'est, tous aux abris" ce qui démontrerait leur impuissance et une certaine incompétence de nos gouvernements.

[TelgarEquipe du forum]

J'ai écrit plus haut que l'obscurantisme provient souvent de l'ignorance. Ce n'est pas péjoratif.
En discutant de vive voix avec des amis ou connaissances sur ce sujet, on s'aperçoit vite que les crédules ne connaissent pas ou peu le sujet, en tout cas seulement sur la surface. 
Ce n'est pas vrai que pour Apollo, c'est vrai pour beaucoup de sujets où des personnes, sincères ou non,  ont  un talent certain pour exploiter cette cette ignorance. 

Encore une fois, ce n'est pas péjoratif. Il y a des sujets ou je ne m'avance pas car je ne les connais pas. Il y a très peu de gens qui connaissent les conditions réelles des missions Apollo sur la lune.  Et il y a peu de communication sur ce sujet, il est considéré désormais comme historique, c'est à dire faisant partie de l'histoire.  On y revient plus, c'est fait, le sujet est clos.  La NASA a fait photographier les sites Apollo par la sonde LRO, a tres basse altitude (environ 25 km) pour donner au public un peu plus d'éléments factuels. Hors, systématiquement, quand j'en parle autour de moi, peu de personnes sont au courant de ces clichés.  Alors que les sujets tournant autour de la conspiration correspondent à une attitude actuelle de défiance du pouvoir politique, et 'rebondissent' beaucoup plus, sont beaucoup plus visible. Il est tellement plus facile de croire que de chercher par soi même. 

En ce qui concerne la perte des bandes d'Apollo 11, je crois malheureusement que la NASA est tout à fait capable de les avoir perdu. La NASA est une très grosse administration, avec des mouvements de personnel, des déménagements, des destructions d'archives. Dans la vie industrielle, il a y régulièrement ce type de problème.  D'ailleurs c'est aussi lié à la pérénité de la donnée numérique ou papier (rebalayez l'évolution des supports depuis 1970, et essayez d'imaginer les ressources nécéssaires à chaque évolution majeure des médias d'archivages, les couts en scan, materiel, personnel, pour retrier, reformater, réenregistreretc...) . Il y a eu dans les années 70 un problème de format de bandes, qui a amené la NASA à réutiliser des supports déjà enregistrés, donc en perdant des données. Les anglophones peuvent lire le rapport complet ici : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Apollo_11_Tapes_Report.pdf
Wikiepedia en propose un résumé ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes


Pour illustrer le manque de considération de la NASA pour son propre materiel historique, je mentionnerais ce site : http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
Les photos haute résolution s'y trouvant (baladez vous dedans, certaines sont absolument splendides) ont été scannés par des amateurs, pas par la NASA. La NASA conserve les films, mais n'en a pas fait de conversion haute résolution. Juste un exemple. Lorsqu'il faut faire des choix budgétaires, vous pouvez parier que les missions en cours auront la priorité et prendront les ressources en grande partie. La NASA considère que les musées font ce travail de conservation de la mémoire.

Un autre exemple : Pour la conception de Orion, le prochaine vaisseau de la NASA en cours de construction, la NASA a eu besoin de retourner voir les Command et Service module en exposition actuellement, car énormément de plans ont disparus. On serait incapable aujourd'hui de reconstruire Saturn V, il faudrait la redévelopper complètement. La aussi, problème de perte d'information et d'archivages, renforcés par le fait que la NASA fait appel à des sociétés privées pour développer. 
http://www.nasa.gov/centers/ames/news/features/2008/apollo_heat_shield.html
Je ne retrouve pas un autre lien qui montraient des ingénieurs ouvrant un panneau d'accès sur le CSM exposé au National Air and Space Museum.
Il a aussi été fait appel à des ingénieurs retraités. Ca a du doucement les faire rigoler.

Donc malheureusement, je ne crois pas nécessaire de faire appel à des théories fumeuses pour expliquer la disparition de ces bandes. C'est honteux, inexcusable, c'est certain, mais voulu, non.

[HannibalAdministrateur]

Oui telgar je suis totalement d'accord avec toi, cette grosse machine est capable des pires bourdes, on se fait souvent une fausse image de ce genre d'institution et la réalité est souvent moins brillante que le mythe...

[InvitéInvité]

En ce qui concerne la perte des bandes d'Apollo 11, je crois malheureusement que la NASA est tout à fait capable de les avoir perdu 

Il y a les "bourdes" mais il y a également un phénomène qui affecte tous les organismes ayant à gérer des archives anciennes.
Une bande magnétique numérique garantit son contenu pour une durée de deux années. Avant que deux années soient passées il faut la dupliquer sur une bande neuve et passer cette nouvelle bande en test pour s'assurer que son contenu est OK.
Un CD-ROM numérique gravable garantit son contenu pour dix années.
Tout cela coûte extrêmement cher et justifie des emplois à plein temps uniquement pour conserver des archives.
La NASA, Le Centre Spatial Guyanais, les sociétés mettant en oeuvre les satellites de tous ordres gèrent des quantités impressionnantes d'archives et presque toutes ces entités ont connu des pertes.

La situation est encore pire à l'époque d'Apollo 11 ou les enregistrements sur bandes magnétiques pour magnétoscopes étaient la plupart du temps de type analogiques ... sans numérisation primaire chaque recopie dégrade un peu plus l'original.
Si des recopies sur pellicules argentiques ou des numérisations archivées sur disques durs n'ont pas été effectuées, les images peuvent être considérées comme perdues.
Le problème est si important que de nos jours des sociétés se sont spécialisées dans ce travail à l'aide de dispositifs "lourds" (bases de données, disques miroirs etc.). La dispersion géographique des sites d'archivages garantit que les données ne soient pas perdues à la suite d'un stupide incendie.

...

[Pierre.BAdministrateur]

Non mais sérieux, ce n'est pas une simple bourde !!! C'est juste la perte des premières images de l'Humanité sur un autre astre que la planète Terre !!!

Non, franchement quand je vois comment la déclaration d’indépendance américaine est conservée, je ne peux pas croire que les images d'Apollo est été effacées par inadvertance...

Je ne suis pas du genre conspirationniste, mais là franchement, je ne peux pas croire à cette "bourde".

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