Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

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Oui l'article de Swords, M. D. est trés intéressant. Je suis en train de préparer un dossier sur l'hypothèse extraterrestre en reprenant tous les éléments importants:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/creation-de-dossiers-d-articles-et-recherches-f36/ovni-l-hypothese-extra-terrestre-en-ufologie-t10304.htm

les "ovni" ont ne peut le renier ça existe
ma femme a pu faire une observation tres bouleversante !!!
coroborée par d'autres bien sur

ovni = objet volant non identifié ....et cela jusqu'a ce qu'il le soit !!!

certains ne l'on jamais été donc la question "origine extra terrestre est légitime" et cette hypothese n'est pas la plus farfelue

il y avait aussi l'hypothese : "visiteur du futur" mais qui ne resiste pas longtemps a la moindre analyse logique

en ce qui me concerne
technologie, expérimentation secrete terrestre ou origine extra terrestre c'est 50 50
car quoi qu'en pense certain :
aucune preuve scientifique ou historique ne pemet a l'heure actuelle d'affirmer avec certitude :
nous sommes (ou avons été) visité et (ou) observé par une ou des civilisations venant "d'ailleur" , ça se saurait

bon je sais on nous cache tout on nous dit rien ..facile de se retrancher derriere cette phrases pour se persuader ...

L'incertitude est toujours de mise
c'est un domaine dans lequel le oui catégorique est une position aussi "anti scientifique" que le non catégorique

dans la mesure ou cela s'avérerait vrai ..ça me parait plutôt une bonne "nouvelle" pour l'humanité prouvant ainsi qu'une civilisation technologique peut aller tres loin (dans tous les sens du terme) sans s'auto détruire !!!!

Bonjour, Gerald777

Vous écrivez : "...en ce qui me concerne, technologie, expérimentation secrete terrestre ou origine extra terrestre c'est 50 50".

Ne prenez pas en mauvaise part mon propos à votre égard, mais vous semblez débarquer dans le monde de l'ufologie. Sachant que l'hypothèse d'une technologie terrestre secrète a été repoussée des milliers de fois pour de bonnes raisons (LISEZ-LES !), personne ne peut non plus affirmer que les OVNI sont d'origine extra-terrestre (au 1er degré). Nous sommes loin de vos 50/50 !

"...aucune preuve scientifique ou historique ne pemet a l'heure actuelle d'affirmer avec certitude : nous sommes (ou avons été) visité et (ou) observé par une ou des civilisations venant "d'ailleur" , ça se saurait."

Même remarque que ci-dessus ; lisez, cultivez-vous sur le sujet, et nous en reparlerons...

Achim

Bonsoir Achim Wink

achim a écrit:
Bonjour, Gerald777

Vous écrivez : "...en ce qui me concerne, technologie, expérimentation secrete terrestre ou origine extra terrestre c'est 50 50".

Ne prenez pas en mauvaise part mon propos à votre égard, mais vous semblez débarquer dans le monde de l'ufologie. Sachant que l'hypothèse d'une technologie terrestre secrète a été repoussée des milliers de fois pour de bonnes raisons (LISEZ-LES !), personne ne peut non plus affirmer que les OVNI sont d'origine extra-terrestre (au 1er degré). Nous sommes loin de vos 50/50 !

"...aucune preuve scientifique ou historique ne pemet a l'heure actuelle d'affirmer avec certitude : nous sommes (ou avons été) visité et (ou) observé par une ou des civilisations venant "d'ailleur" , ça se saurait."

Même remarque que ci-dessus ; lisez, cultivez-vous sur le sujet, et nous en reparlerons...

Achim

Tu sembles tout connaitre sur ce sujet (tu as bien de la chance...)et c'est pas parce que je débarque ici comme tu dis que je suis ignare en la matiere même si ET n'est pas ma préoccupation principale
Je me suis aussi cultivé sur le sujet ...d'ailleurs plus on se cultive la dessus plus on arrive a douter

Tu vas pas me chipoter sur un poucentage que j'ai lancé comme ça a l'arraché ...tu pousses un peu la soucoupe la..pour pas dire le bouchon
Je rectifie volontier ma phrase par honêteté intellectuelle et courtoisie

En ce qui me concerne, technologie expérimentation secrete terrestre ou phénoméne naturel non connu et origine extra terrestre le pourcentage de probabilité reste a débattre

Cela te conviens mieux comme ça !! Cool

Et je suis bien placé pour en parler ma femme en ayant vu un fut longuement interrogée par un scientifique travaillant a la NASA!!!!!
Comme quoi même la il ne zappe pas le phénoméne

Désolé de ne pas avoir lu tout le forum !!!! rire

Mais je me sents aussi bien placé que toi pour parler du "phénoméne OVNI"

Je tiens cependant a garder l'esprit clair et volontairement ne pas être partisant

Bien cordialement tout de même!!!

Et pour ta gouverne je fait plutôt partie de ceux qui penche pour l'hypothese Extraterrestre mais dans un forum j'essaye d'etre le plus neutre possible
de mettre "mon intime conviction" de coté pour aborder a chose avec un maximun de rigueur scientifque..Si ça ce peut...

gerald777

Désolé d'avoir été un peu vif, je crois que je vais décrocher un peu pour prendre du recul...

Tu dis : "...plus on se cultive la dessus, plus on arrive a douter". Voilà une saine parole !!

Cordialement

Achim j,tr yyd,

achim a écrit:
gerald777

Désolé d'avoir été un peu vif, je crois que je vais décrocher un peu pour prendre du recul...

Tu dis : "...plus on se cultive la dessus, plus on arrive a douter". Voilà une saine parole !!

Cordialement

Achim

Pas de soucis Achim !!!! Wink

En fait pour simplifier schématiser la chose on pourrait dire que la dessus le monde est divisé en 3 ce qui y croient (+ ou -) ceux qui en rigolent et ceux qui l'exploite commercialement.... et peut être peut être en 4 ( si on prenait en compte ceux qui nous cachent la vérité ..a ça mais ..rien est sur)

Cordialement
Gerald

Bonsoir,j'émetterais une réserve sur le çà se saurait.Sans verser dans la conspirationite aigue,rien ne prouve non plus que "çà se saurait",je suis persuadé que si les USA ou les russes,enfin les occidentaux (p'tet meme les chinois!) avaient eu une "preuve" de la "nature exotique" ,ils seraient "obligés" de la cacher aux populations.
La planete et ses civilisations tiennent debout depuis au moins la révolution industrielle( et meme avant!) par une savante alchimie de guerres,de famines,de dictatures "soft" ou "hard",bref de coercitions diverses et quelques rares périodes d'avancées,de progrès ou de "renaissance".
Heureusement(!) que l'Homme se re produit meme sous la contrainte (meme plus!) car sinon avec nos guerres incessantes,on devrait déjà s'etre fait sauté.
Les "autorités " de la Terre ne peuvent qu'agir comme "ils" le font actuellement(voir les post sur l'ethnocide): nier,dévaloriser et faire semblant pour occuper justement les gens qui "s'y" interressent avec qlq publications
façon geipan.Meme les gens du Cometa se sont fait ridiculiser dans le "grand public" et pourtant c'était à peine l'équivalent du rapport Twining de 1947/48(les ufos sont réels)
Donc je pense que meme sans conspiration,la situation est bloquée.
Sauf,peut-etre,avec une vague mi-belge,mi-1954,en Europe et aux US!!!
Cordialement.

Bonsoir.Pour revenir sur un point de détail.Dans l'article de Gildas Bourdais sur la réfutation des 5 arguments contre l'HET de J. Vallée(article avec lequel je suis tout à fait d'accord),Vallée lui-meme ne sait pas sur quel pied danser car il dit,je cite:
"le vrai phénomène ovni,comme je l'ai démontré dans -Autres Dimensions-et dans -Confrontations- est associé à une forme de conscience non humaine qui manipule le temps et l'espace d'une façon que nous ne comprenons pas encore",par conséquent,il est quand meme un peu pour l'HET!!!
Cordialement.

C'est bien ici que je peux terminer. Je reste ouvert à d'autres hypothèses que l'HET classique. Surtout après les arguments de Vallée ( plein de bon sens),d'A.Hynek*, le paradoxe de Fermi, les voyages interstellaires, les discours incohérents et absurdes des "humanoïdes" aux témoins, etc...
Je reste ouvert aujourd'hui à d'autres hypothèses. J'ai pourtant été favorable à l'HET pendant 40 ans. Il m'arrive de traverser des périodes de doutes. Et pourtant j'ai vécu la vague belge ! Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 18 614520

Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 18 614520

Bien cordialement.

P.S.: Marie-Thérèses Brosses, entre autres, écrivait aussi (et c'était il y a 15 ans!) que des millions d'Américains affirmaient avoir été enlevés (Sondage Roper).Et puis même s'il n'y en avait que 100.000, ce serait déjà incompatible avec l'HET.

*L'illustre Allen Hynek parle et partage l'opinion de J.Vallée: L'HET n'explique pas tout Il y a trop de choses contre. Il semble ridicule qu'une intelligence quelconque vienne de distances si grandes pour faire des choses rapportées aussi stupides que d'arrêter des voitures et faire peur aux gens. Et il y a bien, bien trop de signalements. De nombreux signalements d'ovnis semblent plus relever de récits de "poltergeists" (cas où des objets volent à travers la pièce et d'étranges sons sont entendus) et autres types de manifestations "psychiques" que de véritables éléments solides et matériel en tôles et boulons. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne peux accepter l'explication évidente des ovnis comme étant des visiteurs venus de l'espace.

Et j'ai d'autres interviews d'Allen Hynek allant dans le même sens.Je n'ai pas tout sous la main.

Je crois n'importe comment, vu le nombre d'observations relatées depuis 60 années que nous avons eu un panel relativement large de toutes les formes d'OVNI. Donc sur la quantité même si l'on retire les témoignages les plus exotiques il reste pléthore d'objet volants non identifié. Au premier abord je me dis que ce nombre et ces différents aspects observés devrait aller dans le sens de choses différentes et n'ayant peut-être pas les mêmes origines.
Si l'on admet l'HET nous devrions aussi admettre que nos aliens n'aient pas la même origine, puisque des témoignages vont dans ce sens...
Si l'on réfute l'HET il en va de même suite aux témoignages au niveau des différences d'OVNI et des aliens aperçus...
Pour ma conviction personnel, l'homme actuel n'est pas encore capable de fabriquer de tels objets même si certains travaillent dessus. Impossible d'envisager comme pour les témoignages de l'airbus qui reliait Nice à l'Angleterre la taille d'un objet de plus de 200m de diamètre... Ainsi que pour l'estimation de la taille de l'ovni ayant survolé Phœnix en 1997...
Cordialement