Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

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Bonsoir Kossoff,

- « Les observations d’OVNIS ne sont pas nécessairement provoquées par des voyageurs de l’espace. Le phénomène pourrait être la manifestation d’une technologie beaucoup plus complexe. Si le temps et l’espace n’ont pas une structure aussi simple que celle supposée jusqu’à maintenant par les scientifiques, la question est alors « D’où viennent-ils ? » Cela peut être vide de sens, mais ils pourraient venir d’un lieu dans le temps. Si la conscience peut se manifester en dehors du corps, alors l’éventail des hypothèses peut être encore plus large. » (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).

Pour la première affirmation il faut savoir que Jacques Vallée avec visa pour la magonie s'est lancé dans une série de spéculation. Il a étudié le lien entre les legendes sur les gnomes, elfes et les ovnis. Au lieu de conclure que les observations d'ovnis ont engendré ces légendes il a conclu que les ovnis étaient la même chose que les elfes et autres créatures qui voyagent dans le temps.

D'ou l'association entre ovni et conscience insaisissable.

C'est sur ce malentendu que Vallée veut nous faire croire que l'hypothèse n'est pas valable.

-« L’hypothèse extraterrestre n’est pas du tout satisfaisante. L’hypothèse de voyageurs temporels est meilleure que celle des extraterrestres (comment pourquoi quels sont les faits?)mais ne répond en aucun cas à toutes les questions« . (Citation de Tomas Solarici).
« Le phénomène OVNI COEXISTE avec nous, les humains. Le phénomène OVNI est avec nous, était avec nos ancêtres et restera inchangé dans le futur. Ces « Entités » n’ont aucun besoin, ou ne sont pas intéressées, ou ne peuvent pas nous contacter ouvertement« . (Citation de Tomas Solarici).

Ici ce sont des avis totalement subjectifs sans arguments et faits etayants ceux ci.

- « Il est possible que la complexité du phénomène OVNI rende toute compréhension impossible. Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus » (Tomas Solarici).

Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

Merci Kossof,

Voilà de quoi faire avancer le débat.

J'attends les sources des cas dont vous faisiez état dans votre précédent post.

En tout cas, en voici d'autres (voir chez N. Hayakawa)
- Déclarations faites par les occupants du vaisseau en 1897 incluent des affirmations telles que : « Nous sommes du Kansas » et même « Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée)

En ce qui concerne ces trois cas, j'en ai pris connaissance dans le livre Dimensions de Jacques Vallée. Je précise qu'étant donné l'ancienneté des cas, il n'est pas question de parler d'enquête de la part de Vallée qui se contente de relater des témoignages publiés dans les chroniques de l'époque à partir des deux sources suivantes :

Houston Post of April 22, 1897 : Mr. John M. Barclay

Arkansas Gazette: CaptainJames Hooton (described in the Arkansas Gazette as "the well-known Iron Mountain railroadconductor")
Arkansas Gazette :Constable Sumpter and Deputy Sheriff McLemore

Donc la démonstration de Vallée repose sur des cas qui n'ont en aucune façon fait l'objet d'une enquête, il s'agit seulement des déclarations de 4 citoyens repris dans les colonnes de 2 gazettes de l'époque, en 1897.

Ensuite, en supposant que nous acceptions de donner foi à de tels récits, en ce qui concerne les déclarations des occupants d'airship :

« Nous sommes du Kansas » peut signifier qu'ils sont en provenance du Kansas

« Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« peut signifier qu'ils sont des voyageurs de l'espace qui se rendront en Grèce le lendemain

Je ne vois vraiment pas en quoi des éléments aussi peu fiables, lacunaires et rudimentaires peuvent remettre en cause l'HET. Cela révèle par contre de façon édifiante combien nous sommes avec Jacques Vallée dans le domaine de l'argutie.

Cordialement

Source : Dimensions chap 2. Winged Disks and Crispy Pancakes, Jacques Vallée
http://www.scribd.com/doc/4452389/Dimensions-A-Casebook-of-Alien-Contact

Benjamin a écrit:

Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

Moi, j'ose avouer humblement, qu'après toutes ces années, je ne sais plus quelle hypothèse avancer. Que celui qui connaît la solution de l'énigme lève la main ?

je me plais à rappeler que j'ai longtemps adhéré à l'HET...comme vous.

Nathanael,

Bien sûr, ces cas-là ne sont pas très éloquents, mais j'en trouverai d'autres.
La vague de l'airship de 1897 est selon les auteurs/ufologues d'origine E.T. ou humaine. C'est un mauvais exemple.
Bonne soirée.
.

Bonsoir Kossof,

Non, bien sûr, personnellement, je ne lèverais assurément pas la main.

Mais je ne suis pas dans une logique partisane. Je constate que l'hypothèse extraterrestre est de loin la plus crédible. Mais je crois que pour mener la réflexion, il ne faut pas se contenter de la littérature ufologique avec son cortège de RR3, RR4, etc... qui ne reposent pour la plupart que sur des déclarations, des récits dont nous connaissons la fragilité. Il faut prendre en compte aussi les connaissances scientifiques actuelles qui conduisent à penser que la vie existe très probablement en de nombreux autres endroits de l'univers.

Cela dit, j'attends avec impatience les cas que vous pensez être les plus probants pour remettre en cause l'HET. Personnellement, et c'est peut-être du à un manque de culture ufologique, je n'ai jamais eu connaissance de tels cas.

Cordialement

Nous trimballons derrière nous 2000 ans de culture Judéo Chrétienne plus des reliquats de cultures plus anciennes. Toutes ces religions ont laissé des traces de merveilleux d'extraordinaire ainsi que d'enfer et de damnations. Les interdits ont persécuté les chercheurs et les scientifiques qui s'opposaient aux dogmes et jusqu'à très récemment il fallait toujours taire les avancées technologiques qui auraient pu malmener les croyances officielles.
Donc quand pour avancer il faut se cacher, cela devient vite de l'obscurantisme et je crois que l'on est pas vraiment sorti de ce schéma à différents niveaux.
On manipule à tous niveaux pour des raisons X ou Y...
Aujourd'hui avec Wikileaks on se rend compte que la vérité est souvent pas celle que l'on nous présente officiellement.
Donc l'HET qui pour moi semble une évidence (cela n'engage que moi) et bien cette évidence je ne la confirmerai pas pour toute apparition d'OVNI, car nous ne pouvons pas confirmer le lien HET avec les OVNI faute de preuves.
La difficulté la plus importante et de savoir quand j'entends parler du nombre de témoignages, la part d'affabulation des témoins.
Pour moi quand un OVNI est pris en chasse par des F16 (vague Belge) que les confirmations radars air et sol prouvent que l'OVNI fait des accélérations à angle droit avec des pointes à 15G passant de 100km/h à 2000Km/h en quelques secondes, là je suis persuadé d'avoir à faire à une technologie qui n'existe pas sur terre. Mais pour pleins de témoignages non vérifiables faute de ce genre de preuves je suis obligé de les réfuter pour ne garder que ce qui ne risquera pas à un moment ou un autre s'avérer être un canular et me fera douter de l'authenticité d'un phénomène.
Je me suis moi même auto piégé en étant témoin d'un phénomène qui n'était qu'une très belle reproduction d'une maquette volante que j'ai relaté dans un autre post.
Donc je reste partisan de l'HET mais je reste extrêmement prudent pour les apparitions d'OVNI sans preuve tangible d'une technologie inconnue...

Cordialement

Bonsoir,on attend donc toujours un morceau d'ovni tombé dans un stade sous les yeux de milliers de témoins(et pas des scories tout riquiqui comme à Ubatuba!).
Si l'Intelligence ou les intelligences sont "extérieures" à la race homo "sapiens",elles sont...non-terrestres.Cela dit,je crois qu'avec 100 000 ou 1 million d'années,voire encore plus,TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"
Une question,en exemple,les témoins sont-ils "choisis" ,"appelés" ou sont-ils témoins par hasard?Je suis en train de relire V.O.B 2,en belgique aussi qlq personnes se sont dit "attirées".
Cdlt.

Durrmeyer Christian a écrit:Bonsoir,on attend donc toujours un morceau d'ovni tombé dans un stade sous les yeux de milliers de témoins(et pas des scories tout riquiqui comme à Ubatuba!).
Si l'Intelligence ou les intelligences sont "extérieures" à la race homo "sapiens",elles sont...non-terrestres.Cela dit,je crois qu'avec 100 000 ou 1 million d'années,voire encore plus,TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"
Une question,en exemple,les témoins sont-ils "choisis" ,"appelés" ou sont-ils témoins par hasard?Je suis en train de relire V.O.B 2,en belgique aussi qlq personnes se sont dit "attirées".
Cdlt.

Le fait que les témoins sont aussi divers que variés dans leurs comportements et qu'avant tout sont en état de choc lorsqu'ils sont témoins ne permet pas de donner une fiabilité à 100%. C'est pour cette raison que personnellement je ne valide de prime abord que les preuves tangibles (Radars, multi témoignages, trace au sol etc...) ensuite les témoignages sont intéressants comme dans une enquête des Experts Miami (lol) Nous savons très bien que dans une enquête ou un témoignage dans la rue les gens interrogés ne voient souvent pas la même chose... Parfois le nombre de témoignages d'un phénomène OVNI peut être suffisant car si l'on prend le nombre de témoins (environ 700) pour les lumières de Phœnix, là il y a de quoi converger vers une certitude de l'évènement.

Cordialement

Bonsoir Christian,

Vous dites :

Je suis en train de relire V.O.B 2

C'est quoi V.O.B.2 ? (Vague d'Ovni sur la Belgique ?).
Je viens de commander les deux rapports de la SOBEPS, s'agit-il de ça ?

Vous dites :

TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"

Tout à fait d'accord. Après tout dépend de ce que l'on entend par parapsychologie, parce que lorsqu'il s'agit de matérialisation de conserves de concentré de tomate comme on peut le voir dans la vidéo Les portes du futur , Jean-Claude Pantel et ses étranges visiteurs de Gimmy Guieu, là c'est de la patapsychologie.

Merci

Bonjour.Oui,c'est çà,je vous souhaite une bonne lecture(d'un poids conséquent,dans tous les sens du terme)
J'évoquais la parapsychologie par défaut,pour toutes les "bizarreries" du phénomène(la guérison de la blessure du policier de Damon,Texas,3/09/65)mais,on peut donner à ces "cotés" n'importe quel nom.
Sinon,Guieu et tout,je ne suis pas "client".
Mais ,attention à ne pas confondre avec la Pataphysique,terme inventé par Alfred Jarry(Ubu Roi),et développé par Jean Baudrillard.IL existe encore ,je crois,un collège de pataphysique,c'est de l'absurde façon surréaliste!
Ordre de la grande Gidouille attirbuée en son temps à Robert Wyatt et David Allen,membres fondateurs du Soft Machine,1ère période!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pataphysique
Cordialement.

Je n'ai pas la meme opinion sur les RR3(un peu plus nuancée sur les RR4).
http://www.ufologie.net/htm/pascagoulaf.htm
http://www.ufologie.net/htm/dechmontwoods79f.htm
http://www.ufologie.net/cincinatti2oct1966f.htm
http://www.ufologie.net/htmhigdon74f.htm
http://www.ufologie.net/ce3/1954-11-29-venezuela-petaref.htm
Bonne lecture.
Cdlt.