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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mar 13 Avr 2010, 20:49
On peut si vous voulez mettre au point un tableau de ce type:
Constat | Implications | Affaires ufologiques | type de preuve |
Matérialité du phénomène ovni | Ce ne sont pas des hologrammes, ni des visions de l'esprit | Vague Belge 1990, France novembre 1990, 2004 duboc | visuelles et radars |
e | |||
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- maloEquipe du forum
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mer 14 Avr 2010, 10:17
Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement (là encore je vais spéculer... ).
Nous, homos sapiens, sommes capable de créer des hologrammes, des images en trois dimensions qui donnent une impression de réalité. C'est une découverte relativement récente et il nous apparaît aujourd'hui comme impossible de réaliser des hologrammes combinant visuel et matière. Pour autant doit-on rejeter totalement l'idée qu'un jour cela nous soit accessible ? Très franchement, je ne le pense pas, même si nous en sommes très loin aujourd'hui. Dans le cas ovniesque, la réalité à laquelle nous sommes confronté nous dépasse tellement qu'il ne faut pas la regarder par le petit bout de la lorgnette de nos connaissances actuelles. Est-ce qu'il est pensable que nos visiteurs aient accès à des connaisances de cet type ? Peut-être... Et je m'arrête bien au peut-être... (je n'ai pas d'avis tranché sur la question, c'est une simple spéculation).
Pour autant, ce questionnement ne remet pas forcément en cause une HET plus "classique", voire ces deux hypothèses sont tout-à-fait combinables.
Nous, homos sapiens, sommes capable de créer des hologrammes, des images en trois dimensions qui donnent une impression de réalité. C'est une découverte relativement récente et il nous apparaît aujourd'hui comme impossible de réaliser des hologrammes combinant visuel et matière. Pour autant doit-on rejeter totalement l'idée qu'un jour cela nous soit accessible ? Très franchement, je ne le pense pas, même si nous en sommes très loin aujourd'hui. Dans le cas ovniesque, la réalité à laquelle nous sommes confronté nous dépasse tellement qu'il ne faut pas la regarder par le petit bout de la lorgnette de nos connaissances actuelles. Est-ce qu'il est pensable que nos visiteurs aient accès à des connaisances de cet type ? Peut-être... Et je m'arrête bien au peut-être... (je n'ai pas d'avis tranché sur la question, c'est une simple spéculation).
Pour autant, ce questionnement ne remet pas forcément en cause une HET plus "classique", voire ces deux hypothèses sont tout-à-fait combinables.
- CosmosEquipe du forum
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mer 14 Avr 2010, 16:41
Bonsoir Malo!
Tu as écrit:
"Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il
existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils
soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement
(là encore je vais spéculer... )."
...................
L'hologramme peut être utilisé pour faire "croire" à une présence...
Par contre, il ne pourra (L'hologramme), renvoyer les ondes radar qui le traverseront.
Cordialement.
A+
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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
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- Benjamin.dResponsable du forum
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mer 14 Avr 2010, 19:41
La cause du foisonnement des théories sur les ovnis c'est le commerce.
Vous voyez ici trois thèmes mélangés: paranormal ovni et science fiction en associant tout cela vous obtenez de la parano-fiction-ufologie
Tout le monde sait que les magazines ne sont pas sérieux alors leurs hypothèses...
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- maloEquipe du forum
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mer 14 Avr 2010, 20:14
Bonsoir,
Cosmos, quand je parlais d'"hologramme", j'évoquais un très hypothétique hologramme qui ne soit pas qu'une image, mais qui intègre aussi la notion de poids et de matière qui dans ce cas de figure aurait certaines propriétés physiques (et pourquoi pas renvoyer des ondes radar...). Même si cela peut nous paraître incohérent, d'autres propriétés des ovni ne le sont pas moins (disparition, changement de formes...).
Benjamin, je ne fais pas dans le commercial (et surtout pas dans l'ésothérico-ufologie). Je me fais tout au plus l'avocat du diable concernant ce sujet. J'essaye juste de défendre la ou plus les possibilités que l'HET ne soit pas forcément la seule approche possible. Et là encore, je le rappelle depuis le début de ce débat, je pense qu'il convient d'être prudent sur les conclusions trop définitives. De plus, jamais je n'ai abordé la question autour du paranormal. J'ai conjecturé sur d'autres hypothèses particulièrement pour montrer que sur tous les sujets concernant l'origine de nos visiteurs, on pouvait aussi avoir une autre réflexion que celle qui semble s'imposer à nous.
L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.
Cosmos, quand je parlais d'"hologramme", j'évoquais un très hypothétique hologramme qui ne soit pas qu'une image, mais qui intègre aussi la notion de poids et de matière qui dans ce cas de figure aurait certaines propriétés physiques (et pourquoi pas renvoyer des ondes radar...). Même si cela peut nous paraître incohérent, d'autres propriétés des ovni ne le sont pas moins (disparition, changement de formes...).
Benjamin, je ne fais pas dans le commercial (et surtout pas dans l'ésothérico-ufologie). Je me fais tout au plus l'avocat du diable concernant ce sujet. J'essaye juste de défendre la ou plus les possibilités que l'HET ne soit pas forcément la seule approche possible. Et là encore, je le rappelle depuis le début de ce débat, je pense qu'il convient d'être prudent sur les conclusions trop définitives. De plus, jamais je n'ai abordé la question autour du paranormal. J'ai conjecturé sur d'autres hypothèses particulièrement pour montrer que sur tous les sujets concernant l'origine de nos visiteurs, on pouvait aussi avoir une autre réflexion que celle qui semble s'imposer à nous.
L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Mer 14 Avr 2010, 20:50
malo a écrit:L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.
N'est ce pas suffisant comme preuve?
L'affaire MONIN (1967)
envoyé par ummo12. - Regardez plus de vidéos de science.
Soit ce monsieur est un malade mental qui invente ce qui est totalement exclu. Soit des extraterrestres nous visitent
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Jeu 15 Avr 2010, 00:34
Bonsoir Benjamin
Non, non ! Le respectable vieux monsieur a vu un petit cosmonaute, pas un être indescriptible arrivant de Proxima du Centaure. Si tu veux me convaincre, sors-moi plutôt le témoignage de cet automobiliste qui vit, dans un champ de l'est de la France, de grosses fourmis quadrupèdes et qui, une fois chez lui, constata que ses vêtements étaient constellés d'une poudre lumineuse (tu vois à quoi je fais allusion ?). Là, nous avons un cas rarissime de véritable exotisme, doublé d'une guérison spectaculaire, puisque l'homme ne souffrit plus jamais d'une maladie chronique du foie.
Cordialement
ACHIM
Non, non ! Le respectable vieux monsieur a vu un petit cosmonaute, pas un être indescriptible arrivant de Proxima du Centaure. Si tu veux me convaincre, sors-moi plutôt le témoignage de cet automobiliste qui vit, dans un champ de l'est de la France, de grosses fourmis quadrupèdes et qui, une fois chez lui, constata que ses vêtements étaient constellés d'une poudre lumineuse (tu vois à quoi je fais allusion ?). Là, nous avons un cas rarissime de véritable exotisme, doublé d'une guérison spectaculaire, puisque l'homme ne souffrit plus jamais d'une maladie chronique du foie.
Cordialement
ACHIM
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Jeu 15 Avr 2010, 09:35
Bonjour Achim,
Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire. Nul besoin de voir une pieuvre sortant d'une soucoupe.
Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire. Nul besoin de voir une pieuvre sortant d'une soucoupe.
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Jeu 15 Avr 2010, 10:50
Bonjour,
La vague 54 a été un festival de bizarrerie. Là, on est en 1967, époque des premiers cosmonautes, et c'est un cosmonaute qui apparaît. Tout comme les triangles noires sont apparus avec nos avions triangulaires noirs. Tout comme la soucoupe est apparue en même temps que des recherches en d'engins volant de cette forme. Là encore, c'est troublant cette coïncidence, cette concordance. Et cela devrait nous interroger sur cette étonnante capacité du phénomène de concorder avec les critères du moment (avec cependant une distortion). Et là encore, je n'en tire aucune conclusions. Je constate et m'interroge...
La vague 54 a été un festival de bizarrerie. Là, on est en 1967, époque des premiers cosmonautes, et c'est un cosmonaute qui apparaît. Tout comme les triangles noires sont apparus avec nos avions triangulaires noirs. Tout comme la soucoupe est apparue en même temps que des recherches en d'engins volant de cette forme. Là encore, c'est troublant cette coïncidence, cette concordance. Et cela devrait nous interroger sur cette étonnante capacité du phénomène de concorder avec les critères du moment (avec cependant une distortion). Et là encore, je n'en tire aucune conclusions. Je constate et m'interroge...
- achimEquipe du forum
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Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre
Jeu 15 Avr 2010, 15:44
Bonjour Benjamin
"...Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire." Eh bien non, justement. Je ne varierai pas d'un pouce sur mon argumentation ci-dessus, qui ne t'a apparemment pas donné matière à réflexion ; il est d'ailleurs à noter que tu n'a pas répondu à mon objection sur la capacité des êtres à respirer notre atmosphère, qui est pourtant très embarrassante.
Je suis obligé de constater que chacun campe sur ses positions. L'Histoire jugera, comme on dit, mais je suis de moins en moins sûr de l'avènement de ce grand soir qui est un pur non-sens dans la perspective historique du phénomène.
"Quand des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité." Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle
Bon courage
ACHIM
"...Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire." Eh bien non, justement. Je ne varierai pas d'un pouce sur mon argumentation ci-dessus, qui ne t'a apparemment pas donné matière à réflexion ; il est d'ailleurs à noter que tu n'a pas répondu à mon objection sur la capacité des êtres à respirer notre atmosphère, qui est pourtant très embarrassante.
Je suis obligé de constater que chacun campe sur ses positions. L'Histoire jugera, comme on dit, mais je suis de moins en moins sûr de l'avènement de ce grand soir qui est un pur non-sens dans la perspective historique du phénomène.
"Quand des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité." Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle
Bon courage
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