Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

Sam 15 Nov 2008, 17:44

La question centrale du présent débat est : peut-on détecter une petite planète comme la Terre à des milliers d'années-lumière et surtout savoir si elle abrite la vie ?
La réponse théorique, scientifiquement je veux dire, est oui.
L'efficacité de la recherche, notamment la distance à laquelle cette détection peut avoir lieu dépend évidemment et de manière cruciale des moyens techniques mis en œuvre pour la recherche.
Une civilisation avancée capable de construire et de faire fonctionner dans l'espace des milliers de télescopes de plusieurs kilomètres carrés de capteurs d'une extrême sensibilité sélective et susceptibles de se déplacer à des vitesses seulement hautement subluminiques, pourrait repérer directement des millions de planètes telluriques comme la Terre, en quelques millénaires.
Pour nous persuader de l'infaisabilité de la chose, Scept60, évoque l'idée d'une balle de ping-pong flottant quelque part dans l'océan atlantique. Mais l'image ne convient pas: les planètes intéressantes « a priori » ne sont pas « quelque part » dans l'espace mais à une distance prévisible de leur étoile, étoile dont la taille est sûrement comprise dans une « fourchette » statistique et d'autre part solitaire (car les orbites des satellites des étoiles doubles ou triples sont beaucoup trop irrégulières, en tout cas à ellipse allongée pour que la vie puisse s'adapter aux variations de température extrême qui règne à leur surface en une année, c'est-à-dire un « tour » de rotation. Cependant la vie microscopique pourrait apparaître, et les pluricellulaires survivre dans leurs océans d'eau liquide s'ils en ont, la formation d'une banquise restituant des calories à l'eau libre au-dessous. Mais l'émergence d'une intelligence comme la nôtre est alors peu probable).
Au lieu de rechercher la balle de ping-pong dans tout l'océan, il suffirait d'examiner l'entourage des cargos battant pavillon panaméen (par exemple): on voit qu'il y aurait moins de travail...
Et si, au lieu d'une balle de ping-pong, on recherchait une sphère de la taille d'un ballon de football, alors on pourrait utiliser les télescopes des satellites-espions dont le pouvoir de discrimination est (supposé être) de 2cm à 150km. C'est évidemment une batterie d'ordinateurs qui analyserait les données numérisées, à la recherche d'un cercle plus clair de 25cm de diamètre, sur le fond gris de l'eau.

Une fois recensée les planètes telluriques « candidates » y a-t-il un critère indiquant sur une image lointaine qu'elle abrite la vie?
Des recherches ont lieu actuellement, chez nous, pour déterminer ce critère en observant la Terre, de l'espace, comme une exoplanète.
La loi de l'univers c'est l'entropie: « Toute énergie finit par se dégrader en chaleur » dit le deuxième principe de la thermodynamique de Carnot. Spontanément cette chaleur ne se retransforme en une autre énergie, de mouvement, par exemple, que pour peu de temps.
Sur notre planète, c'est le cas, cependant, pour le mécanisme de convection de l'air chauffé par le soleil qui entraîne l'apparition du vent qui entraîne l'apparition des vagues sur l'océan, lesquelles du fait de la viscosité de l'eau finissent par disparaître en échauffant cette eau d'une fraction de degré.
C'est aussi le cas des volcans. Le magma échauffé en profondeur par la radioactivité, essentiellement de l'uranium, est propulsé au-dessus du cratère par la détente brutale des gaz sous pression contenus dans la lave. Puis les blocs de lave retombent sur le sol et la collision restitue en chaleur, l'énergie cinétique qui avait permis à ces blocs de vaincre, momentanément, la gravité terrestre.
Dans les deux cas, le mouvement ne naît de la chaleur que parce qu'il y a un environnement plus froid autour de la source chaude, ce qui permet de créer un potentiel énergétique entre source froide et source chaude.
Cette entropie se manifeste aussi dans le domaine des réactions chimiques: naturellement les métaux seront oxydés en présence d'oxygène: la combustion d'un métal procure de l'énergie mais obtenir du fer à partir de rouille ou de l'aluminium à partir d'alumine consomme de l'énergie.
La vie se manifeste à l'inverse par la néguentropie. Elle accumule de l'énergie (en accélérant l'entropie du milieu environnant) en particulier sous une forme chimique. La cellulose et la lignine du bois, ainsi que tous les hydrocarbures contiennent de l'énergie chimique sous forme potentielle qui est libérée au moment de leur combustion ou de leur métabolisation par les animaux qui les ont consommés.
L'autre effet de la néguentropie de la vie végétale sur Terre, est la présence massive de l'oxygène dans notre atmosphère et donc l'absence d'hydrocarbures légers et combustibles comme le méthane (sauf à l'état de traces). Car la présence d'éclairs et d'oxygène libre induirait sa combustion immédiate. Les « cendres » obtenues, gaz carbonique et eau sont absorbées par la végétation. Ce qui fait que, là aussi, le gaz carbonique est à l'état de traces dans l'atmosphère.
Or la composition chimique de l'atmosphère d'une planète qui est donc un bon indicateur de la présence ou non de vie, peut-être connue de très loin en « étalant » les différentes fréquences lumineuses qui en proviennent -sous l'effet de l'éclairage par l'étoile voisine- grâce à des réseaux de diffraction qui fournissent des spectres lumineux.
Ceux-ci discriminent des longueurs d'onde privilégiées, appelées « raies » qui sont caractéristiques de composants chimiques.
Si la lumière de la Terre est captée quelque part en quantité suffisante, n'importe quel observateur scientifique saura qu'y règne une néguentropie qui a 99% de chances d'être d'origine biologique.
En s'approchant de notre planète avec du matériel sensible, les ET capteraient dès 70 années-lumière de nous les ondes radios modulées qui ont été émises avec une puissance déjà importante il y a 70 ans. Ces ondes ne pouvant avoir été émises que par une intelligence ayant déjà franchi les premières marches de la technique, mais ne transmettant encore qu'un signal analogique, ils auraient même une bonne idée de notre « niveau » technique des années 1930.
Évidemment, il ne faudrait pas qu'ils parviennent à comprendre la teneur des discours vociférants de Hitler à la radio allemande...

Sam 15 Nov 2008, 19:21

Bonsoir Alain02,

Je trouve votre analyse intéressante et effectivement on peut se rendre compte à travers elle que vous êtes doté d'une solide culture scientifique.

Alain02 a écrit:Une civilisation avancée capable de construire et de faire fonctionner dans l'espace des milliers de télescopes de plusieurs kilomètres carrés de capteurs d'une extrême sensibilité sélective et susceptibles de se déplacer à des vitesses seulement hautement subluminiques, pourrait repérer directement des millions de planètes telluriques comme la Terre, en quelques millénaires.

Notez que j'approuve cette supposition, étant donné que nous avons commencé à faire la même chose à une plus petite échelle et avec une technologie moindre avec nos sondes spatiales. Alors c'est plus que probable pour une civilisation avancée. Toutefois, ça reste tout de même un coup de chance de pouvoir tomber sur la Terre même avec des téléscopes de plusieurs kilomètres carrés comparés à l'immensité de l'Univers. Ca serait une certitude si bien évidemment une civilisation vivait dans une galaxie proche de la notre. Donc on est bien d'accord pour dire que la probabilité n'est pas nulle tout en restant toutefois minime.

Alain02 a écrit:Pour nous persuader de l'infaisabilité de la chose, Scept60, évoque l'idée d'une balle de ping-pong flottant quelque part dans l'océan atlantique.

Je ne cherche à persuader personne, étant donné que je n'ai pas les preuves de ce que j'avance. Je soumets simplement une hypothèse et je suis heureux de voir que d'autres intervenants s'attardent sur celles-ci.

Alain02 a écrit:En s'approchant de notre planète avec du matériel sensible, les ET capteraient dès 70 années-lumière de nous les ondes radios modulées qui ont été émises avec une puissance déjà importante il y a 70 ans. Ces ondes ne pouvant avoir été émises que par une intelligence ayant déjà franchi les premières marches de la technique, mais ne transmettant encore qu'un signal analogique, ils auraient même une bonne idée de notre « niveau » technique des années 1930.
Évidemment, il ne faudrait pas qu'ils parviennent à comprendre la teneur des discours vociférants de Hitler à la radio allemande...

Je suis d'accord mais dans ce cas,cela ne remet-il pas en cause le fait que les anciennes civilisations auraient été en contact avec des extraterrestres, étant donné que ces mêmes civilisations ne pouvaient émettre d'ondes radios d'abord sur Terre et par conséquent dans l'espace?

Pour conclure, je dirais que je suis content de voir que vous (tout comme moi) vous n'émettez que des hypothèses, ce qui nous fait un point en commun malgré notre différence de position.

Amicalement.

Dim 16 Nov 2008, 10:21

N'importe quelle hypothèse ne vaut pas n'importe quelle hypothèse.
Si un groupe d'astronomes fait l'hypothèse que le cœur de Jupiter est constitué d'hydrogène métallique, c'est-à-dire que l'arrangement des atomes permet une libre circulation d'un proton à un autre, après avoir fait une expérience avec une presse à enclumes de diamants, et si un particulier prétend que le cœur de Jupiter est en mousse au chocolat, nous sommes en face de deux hypothèses. Mais elles ne sont pas de valeurs égales.

Ce que l'informatique permet, c'est de traiter un volume fantastique d'information. Et nous n'avons encore rien vu par rapport à ce qui se traitera sur Terre avant trente ans.
Les télescopes extraterrestres ne sont pas constitués d'un lourd miroir qu'il faut orienter progressivement mais d'une myriade de capteurs qui peuvent être placés sur un support plan, lui-même très peu mobile.
C'est en modifiant le décalage de phase de chaque capteur selon sa position sur le plan et l'angle visé que s'opère le pointage, un peu comme pour nos radars émissifs à antennes fixes et balayage électronique ou les nouveaux radars passifs, « anti-avions-furtifs » du type HAARP. Chaque point de l'angle solide contrôlé par « l'antenne » optique passive est balayé un temps très court, juste le temps que les capteurs de haute sensibilité soient modifiés par les quelques photons qu'il reçoit.
Les térabits ainsi recueillis sont dirigés vers une informatique colossale qui détermine quels sont les pixels intéressants: à savoir près des étoiles solitaires, de distance, de taille et d'âge convenables.
Si le « spot » ainsi repéré et mis en mémoire est toujours là et se déplace, après de nouvelles observations éloignées dans le temps, sur une courbe comme le ferait une planète en orbite, c'est une planète tellurique (probabilité supérieure à 99%). En braquant sur elle toute la puissance de recueil de données de l'installation, on obtient un spectre. Si son atmosphère contient de l'oxygène gazeux et pas d'hydrocarbure du type méthane, la vie y est apparue à 99% de probabilité.
Il convient alors d'y envoyer une ou des machines d'exploration robotisées (cette civilisation a « les moyens » nécessaires à entretenir une « flotte » impressionnante. Toute la question est alors de savoir de quelle matière elles sont constituées et à quelle vitesse elles se déplacent en toute sécurité.

Les ondes radios émises par la Terre ne serviraient qu'à confirmer qu'il y vit des êtres ayant atteint le deuxième degré de la technique (le premier étant la maîtrise du feu et de ses effets principaux, y compris en métallurgie), si elle n'avait été « découverte » avant.
Des armes plus évoluées que la sagaie ou la massue y sont vraisemblablement fabriquées et nécessitent une approche prudente de la part des visiteurs.
En revanche, il y a une bonne chance de découvrir des psychismes intéressants à investir et étudier. Le seul sujet réellement inépuisable pour des intelligences qui ont percé tous les mystères de la physique et de la biochimie, grâce à l'informatique qui leur a permis de simuler rapidement des millions d'expériences différentes après qu'ils aient élaboré une « théorie du tout » stable .

Rien ne prouve, en effet, que le « phénomène ovni » se soit adressé ouvertement aux chefs des groupes humains de l'Antiquité. Mais bien des indices incitent à penser que ses manifestations aient été rapportées par les témoins en leur temps à leurs contemporains.

Lun 24 Nov 2008, 13:16

Vu la parano des gouvernements et des "élites" qui le composent, leur mépris du peuple en général et leur manie du secret (théorisée par de nombreux hommes d'Etat : "le peuple n'a pas besoin de tout savoir"), la question que je me pose est plutôt : "si des ET avaient contactés des gouvernements, est-ce que ceux-ci nous mettraient au courant ?"

Réponse : bien sûr que non. D'abord, moins le peuple en sait mieux il se porte (pas forcément PAS d'accord d'ailleurs vu les réactions moyennes sucitées des qu'on aborde le sujet avec des gens "normaux").

Ensuite, quand je pense à des ET contactant des responsables terriens, j'imagine toujours une scène du genre des rencontres des explorateurs du 18ème qui rencontraient les rois des peuplades locales. On se salut, on se tape sur le dos, mais surtout, on ne vient JAMAIS les mains vides quand on veut faire bonne impression. Et je doute qu'un gouvernement (au hasard, comme celui des USA), soit forcément prêt à partager l'équivalent intergalactique de la verroterie du 17ème avec ses voisins russes ou européens...

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Quelques remarques sur les interventions du dessus :

Concernant les crops circle, il me semblait que les rigolos qui les faisaient, avec des cordes et des planches..., avaient avoué leur "méfait" depuis longtemps. Sujet pas très sérieux.

De multiples civilisations ? Ca parait plus que probable, vu le nombre d'engins de taille et d'apparences très différentes observés depuis la nuit des temps (si on admet l'HET évidemment :)).

Des intentions hostiles ? Hypothèse ridicule sûrement débattue mainte fois sur le forum (ce ne rend pas moins crédibles les histoires d'enlèvements : on peut vouloir rester discret, n'avoir pas d'intentions mauvaises au niveau planétaire, et faire quand même une petite ponction ci et là à des fins scientifiques...).

Les anciens dieux inspirés par les ET ? Ca n'aurait rien de surprenant. Les références à des dieux volants (rarement par leur propres moyens d'ailleurs, chars ou montures volantes sont des représentations courantes) sont légions et communs à quasi toutes les religions.

Des origines autres qu'extra-terrestre ? Des anges ou des démons, des poulpes ou des méduses, volants, intelligents sortis des abysses ou que sais-je encore... Clairement, j'espère que ce genre d'hypothèse n'est pas le pain quotidien de ce forum parce que sinon je vais vraiment finir par désespérer de trouver enfin un site sérieux sur le sujet...

Lun 24 Nov 2008, 13:33

@Scept60

Votre exemple de la balle de ping pong n'est pas mauvais mais vous oubliez trois paramètres : celui du nombre de balles possibles, du nombres de vaisseaux possibles, et du temps passé par ceux-ci à chercher les premières.

Imaginons que votre océan est parcouru depuis, non pas des années, mais des millions d'années par des centaines ou des milliers de navires équipés de détecteurs ultras sophistiqués spécialement étudiés pour trouver les balles de ping pong égarées dans les flots, et qu'il y ait des dizaines de ces balles.

Quelle est la probablité dans ce cas que les vaisseaux trouvent une ou plusieurs balles ? Ou si vous préférez, l'hypothèse qu'absolument aucun navire ne trouve jamais aucune balle vout parait-elle plausible ?

Lun 24 Nov 2008, 13:43

@ Buzz

Vous mettez le doigt sur le principal problème. Le même en fait qui a touché le problème du réchauffement climatique.

Pour celui-là, on a dépassé (enfin !), après des années d'études, de recherches et de publications scientifiques, le stade du "j'y crois j'y crois pas" pour arriver enfin à un consensus de la communeauté scientifique. Cela a pris un temps fou malgré l'évidence du problème depuis des années !

Pour l'HET, dans l'opinion publique (sic) on est encore à se demander malgré toutes les preuves, les témoignages etc, si c'est crédible ou non, à mettre le phénomène sur le même niveau que les histoires de fantôme ou la religion. Il s'agit toujours d'une question de "croyance".

Quand on voit que pour le réchauffement, il y a encore des gens pour raconter que ce ne sont que phénomènes naturels et délires d'écolos, je ne suis pas très optimiste concernant l'ouverture du débat sur les ET et l'attitude qu'il convient d'adopter.

Les seuls organismes officiels qui ont l'air d'y croire et de se préparer, surtout en secret d'ailleurs, ce sont les militaires... Pas très réjouissant.

Lun 24 Nov 2008, 17:05

Bonjour,

A Hsiangfu :

Vous avez raison, il est vrai que mon exemple est trop incomplet mais je voulais surtout par ce dernier faire prendre conscience de la taille infime que pouvez représenter notre bonne vieille Terre dans cette immensité. Maintenant, concernant le nombre de planètes autres que la Terre, le nombre de moyens d'observations ultrasophistiqués pouvant être utilisés par une civilisation ayant des milliers d'années d'avance si ce n'est plus (dont j'étais déjà en accord avec Alain02 et anakin19 sur ce point), vous être dans le vrai je dois l'avouer.
Mais attention ceci ne prouve pas que des civilisations auraient déjà pu découvrir notre planète, mais seulement qu'ils leur seraient possible de découvrir DES planètes.

Dans ces conditions on peut seulement se poser la question : "Et pourquoi pas la Terre?"

En tous cas j'ai quand même pris conscience que c'est toutefois dans le domaine du possible. Mais une fois de plus ceci ne prouve pas qu'il y a déjà eu un quelconque contact.

Bienvenu Hsiangfu. Content d'avoir eu un avis complémentaire aux précédents concernant ce sujet.

Amicalement.

Lun 24 Nov 2008, 22:55

A Scept60

Imaginons une balle de ping-pong (représentant la Terre) perdu dans l'océan Atlantique (représentant l'Univers). On vous demande de récupérer cette balle. Pour cela vous prenez un hélicoptère et vous partez des côtes ouest de la France. Le souci, c'est que vous n'avez aucunes coordonnées sur la position de la balle. Dans quelle direction allez vous vous diriger?
Dans ce cas quelle est la probabilité de retrouver la balle? Pour moi, il n'y a aucune chance de la retrouver.

Pas mal comme exemple; mais ta balle de ping ping pour des civilisations un poil en avance sur nous est devenue une véritable balise Argos qui clignote et polue l'espace d'ondes électromagnétiques. Et qui sait; pourquoi pas d'ondes gravifiques avec nos expériences (et 2 attaques) nucléaires?

La vague doit atteindre les rivages de civilisations de plus en plus éloignées et de plus en plus nombreuses. Dans le tas certaines doivent être capables de venir voir ce qui se passe dans le coin.

Cordialement
jlj

Mar 25 Nov 2008, 18:30

Hsiangfu a écrit:
Des intentions hostiles ? Hypothèse ridicule sûrement débattue mainte fois sur le forum (ce ne rend pas moins crédibles les histoires d'enlèvements : on peut vouloir rester discret, n'avoir pas d'intentions mauvaises au niveau planétaire, et faire quand même une petite ponction ci et là à des fins scientifiques...).

Hostile n'est sûrement pas le bon terme pour des ET maléfiques, car en vérité je ne vois pas comment ils pourraient nourrir un sentiment haineux dirigé en particulier contre l'espèce humaine, qui depuis l'aube des temps ne leur a jamais causé du tort, faute de moyens et de compréhension du danger éventuel qui la menaçait. Mais il se peut qu'ils aient manipulée impunément la destinée des humains, sans que ceux-ci n'en prennent jamais conscience. Il se pourrait que l'impasse écologique gravissime vers laquelle les humains aujourd'hui foncent tête baissée, soit la conséquence ultime des interpolations répétées des ET dans la société humaine depuis plusieurs millénaires. D'ailleurs les écrits sumériens rapportent que leur civilisation, et toutes les innovations qui y sont afférentes, sont un héritage (empoisonné?) de leurs contacts privilégiés avec des êtres extraterrestres, qui en retour de leur aide, ont été élevés au rang de divinités (un peu à la manière des Papous qui ont créé un culte aux avions, prenant leurs passagers pour des dieux, ces derniers profitant de l'aubaine en ont d'ailleurs parfois abusé sans vergogne). Si ces échanges de "bons procédés" n'avaient pas eu lieu les premières civilisations urbaines n'auraient sans doute jamais percé, si l'on suit l'hypothèse que l'interprétation de ces écrits n'est pas erronée et qu'il ne s'agit pas de mensonges.

Mer 26 Nov 2008, 08:45

On dit qu’ils nous observent ou nous étudient .

N’ont-ils pas marre de nous observer, ils veulent passer des milliers d’années à nous observer ? Sont ils aussi lourd d’esprit pour mettre tous ce temps là pour nous étudier ? Si à leurs yeux nous sommes des primitifs et ils nous évitent alors qu’ils aillent voir ailleurs chez eux ou une autre planète là ou leur bon semblera.