Re: Dossier OVNI/NUCLÉAIRE

[InvitéInvité]

sous couvert d'un argumentaire en apparence sérieux, des tas d"hypothèses erronées et occultation des autres indices

"Il semble donc que beaucoup de gens au sein des centrales aient complètement ignoré cette affaire de survols, qui n'intéressait guère que les opposants au nucléaire et bien sûr les ufologues..."

magnifique non ? si on équipe les drones de système de brouillage et d'attaque les gens des centrales s'en branlent ? là on cause de drones humains

sécurité manifestement assurée sic

faut il rappeler qu'il ya aussi eut survol d'installations militaires ?

sinon

https://www.jp-petit.org/Editorial3.htm

[InvitéInvité]

imaginons qu'en octobre il y ait de nouveaux survols de drovnis

[InvitéInvité]

https://www.lecho.be/entreprises/aviation/skeyes-espere-laisser-le-douloureux-chapitre-des-greves-derriere-elle/10163738.html

"L’homme veut maintenant attaquer de front les autres chapitres de l’avenir de skeyes. Le contrôle aérien pour les drones en est un important. La semaine passée, skeyes présentait une nouvelle version de Droneguide, qui va devenir le point central pour autoriser les vols de drone professionnels en Belgique."


https://beninwebtv.com/2019/09/libye-des-appareils-des-emirats-arabes-unis-bombardent-laeroport-de-mitiga/

https://news-24.fr/les-defenses-saoudiennes-couteuses-ne-font-pas-le-poids-face-aux-drones-et-aux-missiles-de-croisiere/

[InvitéInvité]

mouvement peu cité pourtant....

https://news-24.fr/la-police-arrete-demain-cinq-personnes-pour-complicite-de-drone-a-heathrow/

https://heathrowpause.org/

[ArthurCCulture Scientifique]

Si quelqu'un veut discuter de mes "hypothèses erronées" ou "indices ignorés" je suis ici!

Je vais peut-être me faire virer pour la troisième fois du forum en le disant, mais tant pis, c'est tellement mieux de discuter en direct plutôt que par inter-forums ou sites!

Je n'ai jamais prétendu que tout le monde se foutait des drones ou «drovnis» dans les centrales, juste que «beaucoup de gens au sein des centrales ignoraient complètement cette affaire de survols», et que les consignes à ce sujet semblent n'avoir été diffusées qu'auprès des services de sécurité et gendarmeries internes... Et ce sont bien eux qui sont chargés de la sécurité, non ?

Pour le reste, j'ai surtout montré que dans beaucoup de cas les centrales n'avaient pas été survolées mais seulement la zone interdite de survol qui s'étend à près de cinq kilomètres de l'enceinte des centrales, que dans beaucoup de cas encore il y avait eu confusion avec des avions, et que la plupart des cas de «performances impossibles» pour des drones étaient des inventions...
Tout cela ça n'est pas des hypothèses, ça a été largement démontré, et répété y compris sur ce forum, mais la plupart des contributeurs l'ont rapidement oublié...
Alors, quand on a admis ces réalités, est-ce qu'il reste des éléments susceptibles de monter que la vague de survols impliquait dans certains cas autre chose que des drones amateurs (quelquefois avertis), qu'il s'agisse d'engins "exogènes" ou d'appareils militaires? Ça n'est pas mon impression, mais ça peut se discuter...

Et concernant le survol d'installations militaires, j'ai parlé du cas de l'Ile Longue, où l'enquête judiciaire a conclu que toutes les alertes concernaient des avions ou hélicoptères bien identifiés, sauf une qui pourrait bien impliquer réellement un drone, et celui d'Istres où le témoignage unique apparaît très douteux... S'il y a eu d'autres cas de survols plus convaincants que ces deux-là je suis tout prêt à en discuter...

Robert Alessandri

[InvitéInvité]

Si quelqu'un veut discuter de mes "hypothèses erronées" ou "indices ignorés" je suis ici!

Je vais peut-être me faire virer pour la troisième fois du forum en le disant, mais tant pis, c'est tellement mieux de discuter en direct plutôt que par inter-forums ou sites!

Je n'ai jamais prétendu que tout le monde se foutait des drones ou «drovnis» dans les centrales, juste que «beaucoup de gens au sein des centrales ignoraient complètement cette affaire de survols», et que les consignes à ce sujet semblent n'avoir été diffusées qu'auprès des services de sécurité et gendarmeries internes... Et ce sont bien eux qui sont chargés de la sécurité, non ?

Pour le reste, j'ai surtout montré que dans beaucoup de cas les centrales n'avaient pas été survolées mais seulement la zone interdite de survol qui s'étend à près de cinq kilomètres de l'enceinte des centrales, que dans beaucoup de cas encore il y avait eu confusion avec des avions, et que la plupart des cas de «performances impossibles» pour des drones étaient des inventions...
Tout cela ça n'est pas des hypothèses, ça a été largement démontré, et répété y compris sur ce forum, mais la plupart des contributeurs l'ont rapidement oublié...
Alors, quand on a admis ces réalités, est-ce qu'il reste des éléments susceptibles de monter que la vague de survols impliquait dans certains cas autre chose que des drones amateurs (quelquefois avertis), qu'il s'agisse d'engins "exogènes" ou d'appareils militaires? Ça n'est pas mon impression, mais ça peut se discuter...

Et concernant le survol d'installations militaires, j'ai parlé du cas de l'Ile Longue, où l'enquête judiciaire a conclu que toutes les alertes concernaient des avions ou hélicoptères bien identifiés, sauf une qui pourrait bien impliquer réellement un drone, et celui d'Istres où le témoignage unique apparaît très douteux... S'il y a eu d'autres cas de survols plus convaincants que ces deux-là je suis tout prêt à en discuter...

Robert Alessandri

Bonsoir Mr R. Alessandri

Ce sont vos attaques contre le forum qui sont parfaitement inutiles et elles prennent beaucoup de place pour dire des choses inexactes....Si encore vous vous étiez bien documenté ..mais non !

Et votre conclusion est bien hardie  car vous dites que cela n'a intéressé que les opposants au nucléaire et les ufologue et bien je peux vous dire que toute la population même pro nucléaire est inquiète de tout ce qui touche nos centrales

Vous dites que le forum où vous êtes présentement s'est focalisé sur les ovnis ce qui signifie que vous n' avez lu qu'en diagonale ce qui confirme ce que je dis plus haut car nous avons évoqué  d'autres explications tout à fait possibles à l'époque

Franchement, le passage concernant notre forum et les allusions au sujet de certains de nos membres n'ajoutent absolument rien à votre étude..c'est du temps gaspillé pour rien....

Ceci dit, à nouveau bienvenue parmi nous   

Cordialement

Loreline

[InvitéInvité]

Il faut aussi préciser qu'un autre fil concernant la vague de ces survols existe, mais celui-ci avait été verrouillé. Sans compter quelques infos idoines sur les autres topics se référant de près ou de loin à cette vraie/fausse vague, peu importe, il y a des faits qui ont étés largement médiatisés mais qui finalement ne nous disaient pas grand chose sur la nature exacte de ces objets, il est donc normal que nous, nous y sommes intéressés.

Même combat avec l'épisode Fessenheim qui parait encore plus "extraordinaire" dans les faits rapportés. Aussi je connais votre méfiance vis-à-vis de Mr Jean-Claude Bourret, mais le bénéfice du doute, cela existe. Le Mufon France a fait ce qu'il a pu et tentera toujours d'en savoir d'avantage, même si l'on sait pertinemment qu'un aéronef parfaitement identifié n'a pas respecté les distances requises le soir même dans le créneau imparti.

Les témoignages quand à eux (s'ils sont réels), mentionnent plusieurs objets de formes différentes.

Essayez à l'avenir de nous oublier en évitant de nous cracher dessus, cela n'apporte strictement rien et ne fait qu'envenimer l'UFO sphère déjà bien assez gangrenée de toutes parts. Ici nous essayons de faire preuve de pragmatisme, encore une fois, nous ne sommes pas dans la croyance. J'ai eu à faire à quelqu'un de votre bord en privé dernièrement, il est possible de trouver un terrain d'entente malgré nos divergences, mais il faut y mettre un peu du vôtre aussi.

@+

[InvitéInvité]

oui il n'y a rien , que des drones civils ou des avions

dormons tranquille

les centrales françaises sont sures et vous ne risquez rien

vos sous marins aussi sont surs et vous ne risquez rien

juste des plaisantins qui s'amusent

et ah oui j'oubliais les ovnis n'existent pas

10 cas par an non expliqués nous dit le geipan, faisons confiance à ces multidiplomés si intelligents

nous n'avons pas leur niveau , comment déjà? nous ne sommes que des pseudos chercheurs, des "chercheurs" disent ils dans leur prose officiellement posée

pour le gouvernement français nous ne sommes que des propagateurs de fakes,des méchants incultes et idiots

que la france assume son destin, si il ya moins d'ovnis en france en 2019 c'est peut être parce que dans le ciel on tient exactement le même raisonnement

[InvitéInvité]

soyons factuels

1-les survols ne sont pas que français
2-le survols ont été systématiques
3-certains survols ont été fait plus d'une fois
4-certains drovnis montraients des capacités de survol de longue durée ce qui n'est pas le cas des drones commerce
5-malgré la poursuite de ces drones par hélicoptere dans au moins un cas connu, on n'a pas pu le prendre...
6-les témoignages de plusieurs personnels de centrale ne décrivent pas des drones commerciaux
7-aucune webcam de centrale n'a été accessible, il aurait suffit de montrer une simple image de drone civil..même dans le périmètre si ce sont des amateurs
8-des unités spéciales de gendarmerie et autres ont été déployées, je doute qu'on fasse cela pour une simple menace civile
9-àpart deux personnes et encore, aucune personne n'a été prise pour ces faits de nuits...piloter un drone de nuit est très compliqué, ou nécessite des compétences spécifiques, ce sont a minima des amateurs éclairés ou des forces ennemies dont décidémment on ne voit pas l'intérêt
10-si c'est une opération edf barbouze c'est un fiasco,puisque la majorité des  centrales françaises continuent de présenter des failles dont certaines majeures
11-on a des crop dans un périmètre étendu de ces centrales et pas des fakes, cad un flag posé volontairement dans la zone
12-cette vague possède son départ,son pic et sa sortie comme de nombreuses vagues ovnis
13-le survolen peu de jours en cas de force ennemie aurait nécessité une coordination et de gros moyens
14-le survol systématique ne colle pas à de simples amateurs faisant joujou, certaines zones auraient été épargnées,es crops fake sont un bel exemple de concentration de fait
etc etc

pour les survols des sous marins nucléaires il faudrait rappeler les risques de ces etchnologies et parfois les accidents, dois je rappeler les accidents en argentine et en russie ? 

ces accidents ont été précédés dans ces deux cas de survols ovnis

j'ai lu que l'ufologie n'est pas une science

ben évidemment, elle utilise toutes les avancées des sciences et c'est un art déductif

15- en 2018 2019 le survol des centrales a été remplacé par le survrol des grands aéroports et ce partout dans le monde sans qu'on puisse prendre les soit disant responsables,sauf l'activisme à heathrow ou les responsables ont été emprisonnés, on ne sait toujours pas qui survolait et avec quoi

certaines autres installations sensibles ont été survolées, ports, gares, de nombreux zones de communication, en cas de guerre ce sontles premières choses qu'on neutralise

c'est donc peut être des engins russes ou chinois,mais vu les capacités des sat espions je doute que ces modes soient utiles

par ailleurs ces drones ont survolés des entrepots spécifiques en angleterre, notamment en haute technologie

espionnage industriel ? alors sans s'en cacher, c'est très fort alors

la suite ? aux usa les ovnis de 2014 2015 visaient à vérifier les systèmes de défense de la coté est

et il y a aussi des ovnis enchine et en russie

espionnage mutuel ? possible alors nous sommes déjà en préparatif de guerre

16- un nombre considérable de transformateurs ont eut des problèmes depuis quelques années, bien plus que l'obsolescence programmée, lesmalfaçons etc pourraient les expliquer , l'affaiblissement d'un réseau en touchant ses noeuds est une tactique longue pour affaiblir un ennemi sans que cela se voie, d'ailleurs qui le voit ? il n'y a que moi qui releve ce risque

d'autres indices sont également présents

etc etc

mais je sais que les sceptiques balayeront ces indices sur l'autel de la ratio dure

dans la vie des tas de choses y compris durant le débarquement de 1945 n'ont pas fonctionnées comme prévu

durant la vague belge qui n'existe pas certains survols précis ont eut lieu sur des zones présentants des intérêts spécifiques

durant la vague de stephenville aussi et en fait dans l'immense majorité des vagues

en connait on le sens ? pas encore,c'est un processus long

[ArthurCCulture Scientifique]

Bonsoir Mr R. Alessandri

Ce sont vos attaques contre le forum qui sont parfaitement inutiles et elles prennent beaucoup de place pour dire des choses inexactes....Si encore vous vous étiez bien documenté ..mais non !

Bonjour Loreline, et merci pour la bienvenue... Vous savez si je parle autant du forum c’est aussi parce que je l’aime bien quand même! Et si je « l’attaque beaucoup » reconnaissez que c’est de façon argumentée, alors que vous êtes la deuxième personne ici à dire que je dis des choses inexactes et que vous n’en citez pas une seule!

Et je suppose que «l'attaque» qui vous a le plus contrariés est le compte-rendu de la veillée à Cattenom, mais il me semble au contraire qu'elle est très utile pour l'ufologie... Parce qu'il y a encore bien trop d'ufologues qui pensent impossible qu'un témoin décrive un simple point lumineux comme une «boule» de 7 cm de diamètre, ou qu'un autre multiplie par dix ou vingt la dimension apparente d'un avion... Alors montrer que ça arrive au contraire couramment même à des témoins que l'on a toutes les raisons de considérer comme fiables et habitués à l'observation du ciel est très utile, et ne doit certainement pas être caché.

Et votre conclusion est bien hardie  car vous dites que cela n'a intéressé que les opposants au nucléaire et les ufologue et bien je peux vous dire que toute la population même pro nucléaire est inquiète de tout ce qui touche nos centrales

Oui beaucoup de gens s’inquiètent de ce qui touche aux centrales, c’est assez normal, mais force est de constater qu’avec les drones ça n’a pas pris, malgré tous les efforts de Greenpeace à grand renfort de fausses informations! Quand il y avait cette «vague», la plupart des gens de mon entourage n’en avaient pas du tout entendu parler… Et ça n’est pas moi qui dit que même au sein des centrales il y avaient des gens qui n’étaient pas du tout informés à ce sujet, c’est le tribunal qui a enquêté sur les deux ados arrêtés à Belleville. Et il n’y a autant que je sache qu’un seul témoin civil qui s’est manifesté, et il s’agissait d’un habitué du forum…

Le fait est que c’est sur ce forum, et pas ailleurs, qu’on a le plus parlé de la vague de survols, et qu’on s’est beaucoup focalisé sur l’idée qu’il s’agirait en réalité d’ovnis… Et je sais bien aussi que tout le monde n’est pas persuadé qu’il s’agirait de soucoupes extraterrestres, en particulier Polyèdre, c’est bien pour ça que j’ai écrit que « lesdits ufologues, eux, sont persuadés qu’on leur cache des choses, que les prétendus drones n’en sont pas ou sont bien plus performants que des drones de loisir»...

Franchement, le passage concernant notre forum et les allusions au sujet de certains de nos membres n'ajoutent absolument rien à votre étude.

J’ai cherché où donc j’aurais fait des « allusions au sujet de certains de vos membres», et je ne vois que ça, concernant l’observation de Marc.T:

Mon sentiment personnel est que ce témoin et les administrateurs du forum ont compris qu'il n'avait filmé et observé que des avions.

J'ai bien précisé que ça n'était que mon impression personnelle, et je ne peux guère faire autre chose que spéculer puisque rien n’est sorti de la discussion qui a eu lieu sur ce cas dans le «sas»… Et pourtant je suis sûr qu’il y a des choses très importantes pour l’ufologie:
- sur ce que le témoin a expliqué concernant la contradiction flagrante entre la direction de déplacement indiquée sur ses dessins et celle indiquée sur la carte;
- sur le fait qu’il ait vu un « drone » s’intéressant aux transformateurs électriques de la centrale deux jours avant qu’un expert n'émette l'idée jusqu'alors inédite qu’il s’agirait des principaux points faibles des centrales et que les survols de drones pourraient trahir la préparation d'attaques contre ces transformateurs;
- sur les raisons qu’il a eues de quitter le forum sans avoir donné à examiner les deux vidéos de ses observations ultérieures…

Peut-être qu’il y a dans tout cela des informations qui mettraient à mal mon idée que ce témoin aurait observé un avion, si c’est le cas j’aimerais bien les connaître…

Bref vous faites de la rétention d’informations sûrement intéressantes et vous me reprochez de spéculer pour combler ces lacunes, ça n'est pas très juste...

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