Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

[InvitéInvité]

bonjour pat ,

en fait pour la vitesse du vent , la station météo de ma région m'a dit un vent de 30 à 40 km/heure .
pour les 60/80 km/h c'est mon estimation approximative de la vitesse de l'objet , mais je peux me tromper , en tout cas ça n'allait pas vite .

pour revenir au vent et avec ses 30 à 40 km/heure , même si c'est pas une grosse bourrasque , je suis comme toi interpellé par le fait qu'il volait contre le sens du vent . je ne sais plus si il y avait des pointes de rafales supérieures aux 30 à 40 km /heure annoncés par la météo .
c'est d'ailleurs ce premier élément qui m'a fait tiquer et arrêter de marcher pour le regarder passer "pas loin de moi" .
puis le vol constant , sans bouger malgré le vent etc ...
pour moi c'était bien un objet ( que j'ai perdu à vue d'oeil ) et pourquoi pas un drone ?
malgré l'idée séduisante de brunehaut , je suis sur et certain que ce n'était pas un ballon solaire .
vous pouvez d'ailleurs lire le début de mon témoignage , c'est la première chose à laquelle j'ai pensé ( un vulgaire ballon ) puis ses caractéristiques , le vent contraire au vol etc m'ont "démontrer" que ça n'en était pas un ...
ah si j'avais eu un apn sur moi . j'en ai un maintenant sur moi a chaque randonnée mais plus rien ...
bonne journée Pat !

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour gérard 2, bonjour Pat41,

A la question, est-ce qu'un ballon solaire peut être soumis à un courant aérien différent de celui ressenti au sol, et/ou différent de celui enregistré par une station météorologique régionale?
La réponse est oui, sans aucun doute.

A la question, est-ce qu'un ballon solaire, estimé à 2 mètres de diamètre, peut se déplacer en ligne droite, et être perçu (depuis une certaine distance) ne subissant aucune perturbation ?
La taille et le poids, la distance, l'absence d'élément de comparaison proche, un vent constant (sans rafale, ni perturbation conséquente), font que oui, il est possible d'observer durant 3 minutes environ, un "gros" ballon solaire passer en ligne droite comme si celui-ci était piloté.

Note : Un vent fort ne veux pas forcément dire un vent chaotique. Celui-ci peut très bien être constant.

Pour ce qui est de la vidéo que je vous ai proposée, et hormis l'évolution de la soucoupe sur elle-même ( mouvement qui diffère d'un objet relativement sphérique), pourriez-vous préciser à quel moment cette dernière à un déplacement non linéaire ?
Ceci éclairerait ma lanterne, car personnellement je ne vois pas de comportement irrégulier, tant ""en variation " au niveau de l'altitude que de gauche ou à droite".

Les avis sont bien sûr les bienvenus, toutefois, il serait plus pertinent d'apporter à ce sujet une réflexion basée sur des recherches, sur des expérimentations, etc..., en sommes basée davantage sur des fondements autres que des idées (préconçues?) aussi légitimes soient-elles.

Maintenant, je mets chacun au défi de démontrer que l'hypothèse ballon n'est que peu vraisemblable, autant que faire ce peut en y fournissant des éléments substantiels.

Sources d'informations:

• Courant aérien

• Vent locale

• Perturbation atmosphérique

• Atmosphère libre

• Vent de surface et d'altitude

• Effets en présence dans le ballon solaire

• Archives météorologiques du 10/06/2005 pour Orange (mesure du vent au sol)

• Archives météorologiques du 09/06/2005

Cordialement,


Ps : lisez les liens mis à votre disposition. L'ufologie souffre encore trop de lieux communs conditionnés par des a priori et des approches dénuées de réflexion à caractère pragmatique, pour ne pas dire scientifique. Le domaine qui nous intéresse entre en corrélation avec un très grand nombre de matières( météorologie, astronomie, physique, sociologie, psychologie ...) , lesquelles doivent être abordées et assimilées, ceci afin de pouvoir démêler le vrai du faux. Conceptualiser l'univers qui nous entoure, avec une culture élargie et enrichie par notre envie et notre besoin de savoir, ne peut qu'être bénéfique à l'ufologie ainsi qu'à son avancée...

[Pat41Coordinateur d'enquête]

bonjour Brunehaut

Bonjour gérard 2, bonjour Pat41,

A la question, est-ce qu'un ballon solaire peut être soumis à un courant aérien différent de celui ressenti au sol, et/ou différent de celui enregistré par une station météorologique régionale?
La réponse est oui, sans aucun doute.

OK mais rien ne prouve que ce soit le cas dans cette observation ! ...

A la question, est-ce qu'un ballon solaire, estimé à 2 mètres de diamètre, peut se déplacer en ligne droite, et être perçu (depuis une certaine distance) ne subissant aucune perturbation ?
La taille et le poids, la distance, l'absence d'élément de comparaison proche, un vent constant (sans rafale, ni perturbation conséquente), font que oui, il est possible d'observer durant 3 minutes environ, un "gros" ballon solaire passer en ligne droite comme si celui-ci était piloté.

ce sont effectivement des éléments que nous ne pouvons définir que très difficilement bien que concernant les éléments de comparaison Gérard2 dit se promener en forêt. As t il vu cet objet en lisière? qui pourrait servir de base de comparaison...

Je comprend votre point de vue concernant l'apport de de reflexion basées sur des recherches, expérimentations etc. qui est en fait la démarche d'un scientifique qui essayera de prouver par tous les moyens que l'observation est un phénomène explicable. Ce qui n'est pas le cas du témoin qui a vécu le phénomène et est intimement persuadé de son observation et qui détient sans doute des éléments intuitifs qu'il n'a même pas consciemment perçu et donc noté.

Donc concernant l’hypothèse d'un ballon sonde ou météorologique, oui elle peut être retenue sous réserve de répondre à des questions telles que (liste non exhaustive):
- le halo de chaleur n'est pas observable sur votre vidéo. Pourquoi?
- existe t il des ballons d'apparence parfaitement sphérique ? si ce n'est pas le cas la démonstration est déjà faite...
- ...

Vous avez écarté les possibilités autres que le ballons en écrivant:

"Force m'est de communiquer qu'à mon sens, et ceci n'engage que moi, qu'à ce moment, en se basant sur ce que nous savons, il s'agit plus probablement d'un ballon que d'autre chose. N'y voyez là aucune obstination ou de renfermement de ma part, seulement, à défaut de nouvelles venant enrichir l'affaire, je reste sur cette position. Celle-ci restant évidemment soumise à révision. "

Alors que pour moi toutes les hypothèse sont encore objectivement plausible jusqu'à preuve du contraire. Même s'il se peut que vous ayez raison!

Ma démarche n'est pas de prouver à tout prix que c'est un phénomène irrationnel, surtout que je ne suis pas le témoin! Je suis en quête de vérité! Et je pense qu'il est parfois plus facile de rapporter des explications de phénomènes déjà vécus sans prendre en compte toutes les caractéristiques propres et peut être uniques du témoignage, que de chercher objectivement des explications.

pour finir vous dites:
"Maintenant, je mets chacun au défi de démontrer que l'hypothèse ballon n'est que peu vraisemblable, autant que faire ce peut en y fournissant des éléments substantiels"
Ce n'est pas au témoin de démontrer que son témoignage n'est rien qu'une observation rationnelle, on pourrait penser que votre intervention est justement l'occasion de le faire.

"L'ufologie souffre encore trop de lieux communs conditionnés par des a priori et des approches dénuées de réflexion à caractère pragmatique, pour ne pas dire scientifique. Le domaine qui nous intéresse entre en corrélation avec un très grand nombre de matières( météorologie, astronomie, physique, sociologie, psychologie ...) , lesquelles doivent être abordées et assimilées, ceci afin de pouvoir démêler le vrai du faux."

désolé de ne pas faire parti de votre élite...mais je pense quand même encore intervenir au gré des questions qui m’assailliront!

Bien cordialement

Pat 41

[InvitéInvité]

bonjour brunehaut et pat 41 ,

brunehaut , merci pour les liens . par contre , comment se fait'il que l'employé de la station météo de ma région m'ait annoncé un vent entre 30 et 40 km/heure alors que sur tes archives il est écrit : 26 km heure maxi . sans doute une erreur .
franchement je n'ai pas grand chose à rajouter que ce que dit Pat41 .
tes démonstrations brunehaut sont assez convaincantes , même si je suis intimement convaincu que je n'ai pas eu affaire à un ballon solaire et ou météo .
dans tous les cas merci beaucoup brunehaut et pat41 de m'avoir fait l'honneur de vous pencher sur mon observation .
pour ma part j'estime le dossier clos en sachant que je ne saurai jamais l'ultime vérité .
encore merci à vous deux et à luigi1973 !
amicalement !

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour gérard 2,

brunehaut , merci pour les liens . par contre , comment se fait'il que l'employé de la station météo de ma région m'ait annoncé un vent entre 30 et 40 km/heure alors que sur tes archives il est écrit : 26 km heure maxi . sans doute une erreur . 

Les mesures relevées sur le site Weather Underground proviennent de la station météorologique de la base aérienne 115 Orange-Caritat (Armée de l'air), code OACI : LFMO.
Quant à la personne que vous avez contactée, celle-ci vous a probablement communiqué la vitesse des vents la plus élevée enregistrée sur toute la région Rhône-Alpes, ce qui s'apparente plutôt à une moyenne relevée sur une zone plus large (régionale).
Ceci explique possiblement les différences que vous avez notées.

Quoiqu'il en soit, effectivement, le ressenti dont vous faites preuve ne peut que vous conforter dans l'idée que ce que vous avez vu est bel et bien un objet de facture non humaine. Je respecte votre opinion, ne pouvant vous forcer à vous ranger de cet avis. Il reste possible qu'il ne s'agisse pas là d'un ballon à air chaud, toutefois, comprenez bien que, n'ayant pas été présente lors du phénomène observé, je ne peux que me fier aux éléments mis à disposition. Le doute demeure, je vous l'accorde. Bon nombre de témoignages reste ainsi sans réponse définitive, faute de certitude, mais le doute est-il néfaste à l'avancée du domaine qui nous intéresse ?
Je ne peux que vous conseiller de vous familiariser d'avantage, et ce, pour l'avenir, avec les domaines tels qu'énoncés dans mon précédent message. Je vous souhaite une bonne continuation et merci pour votre disponibilité et votre sympathie...


Cordialement,

[InvitéInvité]

bonjour brunehaut ,
c'est moi qui te remercie ( on peut se tutoyer sans problème , le respect est là )
d'avoir essayer d'éclaircir tout cela

par contre , je tiens à préciser que je n'ai jamais dis que ce que j'ai observé était de nature ET ou autre . j'ai meme emis l'hypothèse d'un drone donc bien humain !
toutes tes allégations sont bien fondées et très intéressantes , à 80 % je plaide en cela , sauf que ...dans le cas présent je suis persuadé que ça n'était pas un "vulgaire" ballon solaire . mais j'avoue que ta démonstration est très convaincante
je dis et je le répète ; il fallait être présent pour constater qu'il ne s'agissait pas d'un ballon solaire ou météorologique !
toujours est-il que j'approuve ta démarche et te voue un profond respect ! ::jap::
je te remercie de m'avoir fait l'honneur de te pencher sur ma modeste observation !
bien amicalement votre !

[InvitéInvité]

bonjour brunehaut ,
c'est moi qui te remercie ( on peut se tutoyer sans problème , le respect est làet c'est l'essentiel )
d'avoir essayer d'éclaircir tout cela

par contre , je tiens à préciser que je n'ai jamais dis que ce que j'ai observé était de nature ET ou autre . j'ai meme emis l'hypothèse d'un drone donc bien humain !
toutes tes allégations sont bien fondées et très intéressantes , à 80 % je plaide en cela , sauf que ...dans le cas présent je suis persuadé que ça n'était pas un "vulgaire" ballon solaire . mais j'avoue que ta démonstration est très convaincante
je dis et je le répète ; il fallait être présent pour constater qu'il ne s'agissait pas d'un ballon solaire ou météorologique !
toujours est-il que j'approuve ta démarche et te voue un profond respect ! ::jap::
je te remercie de m'avoir fait l'honneur de te pencher sur ma modeste observation !
bien amicalement votre !

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour Brunehaut, bonjour gérard 2

Brunehaut, je suis déçu que vous ayez zappé mon post, non par pour polémiquer ça ne m'interresse pas! Mais j'aimerai bien savoir si à votre connaissance et à celles de votre team vous savez s'il existe des ballons sondes / météorologiques / ... sphériques. Merci pour votre réponse. Et désolé si vous m'avez senti un peu intrusif mais je le redis mon but est la recherche de vérité.

Cordialement et sans rancune, en tout cas en ce qui me concerne !

[InvitéInvité]

en réponse à Pat , je n'ai pas osé aborder le sujet , car moi aussi j'ai remarqué que la démonstration ne concernait que des ballons solaires + ou - sphériques , en fait plus plats que sphériques ...
mais bon , peut-être que je me fixe pour rien sur une forme ronde et pas irrégulière comme sur la démo ?????
pour ma part , c'était une sphère parfaitement ronde , sans aucun doute ... volant de manière parfaitement rectiligne et sans aucune déviation malgré le vent ...
m'enfin , ...je peux me tromper ...

amicalement votre !

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir Pat41,

Je tiens à vous rassurer, je ne vous ai ni senti intrusif, ce sujet est ouvert à tous, chacun est libre de s'y exprimer. Ni je n'ai pensé que vous souhaitiez polémiquer.
Seulement, comme vous l'avez évoqué à plusieurs reprises, vous recherchez la vérité.
Si, comme vous le dites, vous êtes en "quête" et non en attente de vérité, je présume que les questions que vous nous posez concernant les ballons météorologiques, peuvent trouver une réponse par le résultat de votre propre travail.
Cette démarche n'est pas réservée à une "élite", mais à la portée de tous.

Sans rancune et bonnes recherches.

Cordialement,

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