Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

[InvitéInvité]

merci verveine pour le complément d'info .

dorénavant je saurai qu'un ballon météorologique peut très bien ne pas avoir de nacelle ou autre arrimage .

pour le flux d'air , il volait quand même contre le vent ...

TK , merci de te pencher sur ma modeste observation !

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour gérard 2,

euh petite question : est-ce qu'un ballon solaire a toujours quelque chose d'accroché "sous lui" comme sur les photos ?

Non, voici quelques exemples rapidement trouvés via l’Internet :

Nota : TK présente au moins une lacune en mécanique des fluides en matière de flux laminaire.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Verveine,

Ne vous faites pas de " TRAQA " … voici un BPCL (ballon pressurisé couche limite) sur le site de lâcher à Sausset-les-Pins, prés de Fos-sur-Mer, dans le cadre de la campagne BPCL TRAQA 2012 (source CNES, ici) :

Le principe de réalisation de ces BPCL translucides est le même que celui du ballon solaire noir dont j’ai transmis des images avec mes messages ci-dessus, des fuseaux sphériques collés les uns aux autres pour obtenir une enveloppe sphéroïdale.

[…] les ballons du CNES avaient leur équipement de mesure à l’intérieur de l'enveloppe.

L’instrumentation embarquée des BPCL du CNES se trouve effectivement à l’intérieur de l’enveloppe comme on peut le constater à la fin de la vidéo réalisée à l’occasion de la campagne VASCO 2007, vidéo à laquelle on accède via cette URL :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/5808-en-images-des-ballons-aux-seychelles.php

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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[VerveineUfologue/enquêteur]

Merci Jean,
Pour cette confirmation bien documentée.

Je précise que les BPCL sont translucides car gonflés à l'He. Les ballons sont gonflés avant leur lâcher. Jusque là ils sont maintenus à l'abri d'n hangar sur des espèces de remorques munis de dispositifs pour les retenir par les pôles instrumentés.

Cordialement,

[InvitéInvité]

merci jean !

le seul truc qui me fait encore douter d'un ballon météo( même si la ressemblance est frappante ) c'est qu'il volait contre le vent et sur une longue distance ...
têtu le gégé

[Christophe06Equipe du forum]

je suis d'accord avec Gérard... Meme si on ne peut pas totalement exclure la thèse du ballon... c'est quand mm pas la plus évidente et probable...

Car a vous suivre notre ami aurait eu la chance de voir un ballon, ce qui n'est déjà pas banal... mais en plus le modèle parfaitement sphérique...en polyetylène noir...avec instrument dans le ballon...et qui en plus circule contre le vent... eh bien... statistiquement parlant... les chances sont ridicules que cet accumulation de circonstances puis-ce répondre à l'observation... disons que cette explication à l'avantage d'éluder le problème...

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir gérard, bonsoir à tous,

voici une vidéo, qui, sous forme d'un diaporama retrace de manière concise la trajectoire de ce type de ballon dont le lâcher s'effectue au pôle Sud (Antarctique).



Observez bien la fin de la séquence où l'on nous fait état de sa trajectoire depuis son point de départ. Ne constatez vous pas que celui-ci amorce son ascension en suivant le sens de vent présent au niveau du sol? Ensuite, le ballon, en prenant de l'altitude emprunte une autre direction, tout simplement parce que le courant à cette hauteur suit une trajectoire inverse à celui présent au niveau du sol.
Maintenant, si nous nous mettons à la place d'un observateur à altitude zéro, nous pourrons nous rendre compte que le ballon évolue dans le sens contraire du vent qu'il ressent, ce qui est faux, puisque le ballon est simplement soumis à un flux orienté différemment.

J'espère que ceci répond à la question qui vous tourmente tant.


Cordialement,

[TKUfologue]

Bonsoir,

Enfait ayant touché à la physique de manière générale dans mon dut et ma licence, j'ai des lacunes un peu dans toutes les branches de la physique, je ne suis pas spécialisé, mais j'ai des connaissance aussi bien en cristallographie que en thermo, aussi je connais les différence entre un écoulement laminaire ou turbulant...
la seule chose que je soutien c'est que gerard semble être catégorique quand au déplacement sans aucune perturbation de l'objet ce qui à mon sens est un signe fort:

faites l'expérience vous même, regarder un objet que vous savez qu'il se déplace selon une seule dimension, assez prêt pour pouvoir l’apprécier en 3 dimensions (là est la différence avec le caractère et le ressenti banal d'une étoile filante) et je peux vous assurer que c'est très choquant.

Ensuite je soutient simplement le fait que un cas idéal d'écoulement laminaire est peu probable, ce cas s'observe dans une canalisation, car il est isolé de la plupart des perturbations extérieures, hors en atmosphère, si on devais énumérer tout les facteurs influants, on ferais de la métrologie, et la formule simple correspondant au modèle se transformerais en bloc d'une demi page, pour pouvoir décrire ce qui est réel (et encore).

De plus en science il me semble que, quand on peut expliquer un phénomène par plusieurs hypothèse, on choisit toujours l'hypothèse la plus simple ou courante. C'est d'ailleurs ce que vous faites tous les jours en répondant aux témoignages, mais à mon sens, ici si on doit choisir entre l'hypothèse décrite et l'ovni, je choisirais l'ovni pour respecter cette démarche scientifique.

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir,

Pour comparer la probabilité attachée à l'hypothèse d'un ballon allant à l'encontre du vent et celle d'un ovni, il faudrait pouvoir les calculer. Et si spontanément certain peuvent évaluer la 1ere plus importante que la seconde, ou l'inverse, et bien chapeau

Perso j'ai plusieurs fois constaté des inversions entre le courant de surface et celui du fond. Cela est du a des déplacements de masse d'eau de surface refroidie par le vent et qui, de ce fait se trouvent plus denses et plongent, pendant que l'eau du fond remonte. Mais cette espèce de convection peut s'établir sur de longues distances. Celà peut il se produire d'une mainère comparable avec l’atmosphère ? Je ne sais pas

[Christophe06Equipe du forum]

Je rejoins TK et pour moi la thèse d'un possible ovni est plus probante que celle du ballon...

y aurait-il des sujets tabous ici?

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