- loupiot06Légende du forum
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 10:05
Bonjour à tous
Thorius:Je ne pourrais vous donner que le meme genre d' explication que Verveine vient de faire;)
Thorius:Je ne pourrais vous donner que le meme genre d' explication que Verveine vient de faire;)
_______________________________________
Il y'a deux histoires:l'histoire officielle ,menteuse ,puis l'histoire secrete.
- InvitéInvité
Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 11:07
Bonjour
Dans l'émotion, le cerveau fait souvent automatiquement appel à son stock de souvenirs pour expliquer ce qui le surprend..et la plupart du temps au souvenir qui l'a traumatisé dans le passé
Après, la rectification survient mais pas toujours c'est selon les circonstances
Ce peut être une explication
Dans l'émotion, le cerveau fait souvent automatiquement appel à son stock de souvenirs pour expliquer ce qui le surprend..et la plupart du temps au souvenir qui l'a traumatisé dans le passé
Après, la rectification survient mais pas toujours c'est selon les circonstances
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- THORIUSUfologue
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 11:24
Bonjour loupiot06,
Verveine explique que le système cognitif est faillible. Je ne peux le contredire. Là où je ne le rejoins pas, c'est qu'aucune étude de la cognition visant l'interprétation de faits perçus sur le vif n'a avéré ce type de dérive chez un sujet sain. Je trouve l'exemple sur les experiences de la police particulièrement inadapté à notre cas.
Le sujet peut manifester une réaction à un stimuli post-traumatique et à cette condition...ok, il peut voir un hélico à la place d'un autre objet volant lorsqu'il est vétérand du Vietnam par exemple. Par contre, Verveine fait un amalgame (volontaire ou non) entre troubles sévères de restitution mnésiques (dont l'origine est post-traumatique ou issue d'une pathologie psychiatrique) et interprétation d'une scène sur le vif qui ne peut que différer légerement d'un sujet à l'autre. En effet, aucune pathologie psychiatrique courante n'amène le sujet à voir moins "grand" (un chat à la place d'un tigre...un rouge-gorge à la place d'un condor) ou moins "technologique" (un delta-plane à la place d'un F16...un cheval à la place d'une moto) car elles sont orchéstrée par la majoration de la réalité. D'où l'exemple de Verveine sur le camion pris pour un avion de ligne avec des morts...etc, qui traduit bien cet effet inverse.
C'est pourquoi j'ai du mal à comprendre que ce témoin affirme n'avoir vu qu'un hélicoptère là où il y avait, semble-t-il, quelque chose de beaucoup plus technologique à observer. On ne peut mettre cela sur le compte d'une variable cognitive. Je trouve d'ailleurs ce postulat un peu "léger"...ça fait genre : "on gomme vulgairement un élément clé pour créer la vérité qui nous arrange"...si je puis me permettre.
Si je me fie aux connaissances psychologiques et psychiatriques actuelles, il y a nettement plus de chances qu'un groupe ait fait une interprétation majorée plutôt qu'un individu une interprétation minorée.
L'explication cognitive ne tient pas la route.
Verveine explique que le système cognitif est faillible. Je ne peux le contredire. Là où je ne le rejoins pas, c'est qu'aucune étude de la cognition visant l'interprétation de faits perçus sur le vif n'a avéré ce type de dérive chez un sujet sain. Je trouve l'exemple sur les experiences de la police particulièrement inadapté à notre cas.
Le sujet peut manifester une réaction à un stimuli post-traumatique et à cette condition...ok, il peut voir un hélico à la place d'un autre objet volant lorsqu'il est vétérand du Vietnam par exemple. Par contre, Verveine fait un amalgame (volontaire ou non) entre troubles sévères de restitution mnésiques (dont l'origine est post-traumatique ou issue d'une pathologie psychiatrique) et interprétation d'une scène sur le vif qui ne peut que différer légerement d'un sujet à l'autre. En effet, aucune pathologie psychiatrique courante n'amène le sujet à voir moins "grand" (un chat à la place d'un tigre...un rouge-gorge à la place d'un condor) ou moins "technologique" (un delta-plane à la place d'un F16...un cheval à la place d'une moto) car elles sont orchéstrée par la majoration de la réalité. D'où l'exemple de Verveine sur le camion pris pour un avion de ligne avec des morts...etc, qui traduit bien cet effet inverse.
C'est pourquoi j'ai du mal à comprendre que ce témoin affirme n'avoir vu qu'un hélicoptère là où il y avait, semble-t-il, quelque chose de beaucoup plus technologique à observer. On ne peut mettre cela sur le compte d'une variable cognitive. Je trouve d'ailleurs ce postulat un peu "léger"...ça fait genre : "on gomme vulgairement un élément clé pour créer la vérité qui nous arrange"...si je puis me permettre.
Si je me fie aux connaissances psychologiques et psychiatriques actuelles, il y a nettement plus de chances qu'un groupe ait fait une interprétation majorée plutôt qu'un individu une interprétation minorée.
L'explication cognitive ne tient pas la route.
- loupiot06Légende du forum
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 11:44
Re,
C'est bizare ,j'ai eu un semblant de meme question,il y'a quelques temps sur ce meme sujet.
Je maintiens !!!J'AI VU UNE SOUCOUPE VOLANTE!!!
Ma reponse est ferme et definitive!!!
Je ne repondrais plus à ce genre de QUESTION
C'est bizare ,j'ai eu un semblant de meme question,il y'a quelques temps sur ce meme sujet.
Je maintiens !!!J'AI VU UNE SOUCOUPE VOLANTE!!!
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 12:05
A quelle question vous ne répondrez pas?
A ce que je viens de lire sur ces 8 pages, vous avez refusé de discuter de cet élément du témoignage. Pourquoi l'avoir évoqué si cela est si pénible d'en parler par la suite?
En quoi cela dégrade le fait que vous ayez vu une soucoupe?
A ce que je viens de lire sur ces 8 pages, vous avez refusé de discuter de cet élément du témoignage. Pourquoi l'avoir évoqué si cela est si pénible d'en parler par la suite?
En quoi cela dégrade le fait que vous ayez vu une soucoupe?
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 12:20
Bonjour,
Loin de moi l'idée de parler au nom de Loupiot, mais peut-être qu'elle ne veut pas s'étaler sur le sujet car le jeune homme en question n'a jamais voulu en parler lui-même.
Je me trompe peut-être.
Sinon, soit il a effectivement vu un hélico (sa propre interprétation personnelle) soit il fait un déni.
Bonne journée,
Loin de moi l'idée de parler au nom de Loupiot, mais peut-être qu'elle ne veut pas s'étaler sur le sujet car le jeune homme en question n'a jamais voulu en parler lui-même.
Je me trompe peut-être.
Sinon, soit il a effectivement vu un hélico (sa propre interprétation personnelle) soit il fait un déni.
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 12:22
Le problème Thorius c'est que comme j'ai eu l'occasion de le dire, le temoin qui aurait cru voir un helicoptère n'habite plus dans la region, et n'est pas joignable...Donc, malheureusement je ne pourrai confronter ses déclarations....
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 12:31
Le but n'est pas de "confronter" mais de comprendre. Sans cet élément, je ne vois aucun des responsables du forum classer raisonnablement ce témoignage en PAN D et encore moins en RR1. D'où l'interêt des questions autour du "témoin hélico".
Tu dis que le témoin n'est pas joignable mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative. J'ose demander pourquoi? il n'a pas de téléphone? il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue?
Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer..etc
Tu dis que le témoin n'est pas joignable mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative. J'ose demander pourquoi? il n'a pas de téléphone? il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue?
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- THORIUSUfologue
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 12:47
Et puis Quiricus, tu n'es pas seul, je comprends que la distance te
dissuade de faire le déplacement mais il y a d'autres enquêteurs dans
d'autres régions de la France qui seraient prêts à apporter leur pierre à l'édifice...j'en suis convaincu.
Alors je suis vraiment navré d'insister mais pourquoi le contact avec ce témoin serait impossible à ce point?
dissuade de faire le déplacement mais il y a d'autres enquêteurs dans
d'autres régions de la France qui seraient prêts à apporter leur pierre à l'édifice...j'en suis convaincu.
Alors je suis vraiment navré d'insister mais pourquoi le contact avec ce témoin serait impossible à ce point?
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Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)
Mar 12 Fév 2013, 13:11
THORIUS a écrit:
Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer..etc
Apparemment, au cours de vos diverses interventions, vous en connaissez un rayon! Peut etre pourriez vous dispenser votre méthode...
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. Cordialement. Pat
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