Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

[InvitéInvité]

Salut,

Darwin a bien raison.....Mais je pense que ce sujet ne dérive pas, certes APFab est un peu agressif (et encore je trouve pas trop) mais je ne jetterais pas la pierre (surtout moi) !!

Au moins dans ce sujet chacun réponds avec des arguments, je souhaite donner mon avis, je suis d'accord avec APFab, mais je le suis aussi avec Luigi, alberti ou encore Sylvain...

Je pense personnellement qu'il faut lire tous ce qui est bouquin des années 50-70, mais pas que, comme celui de Parmentier ("OVNI 60 ans de désinformation" dont j'ai scanné quelque extrait sur le forum, mais j'ai pas le temps de le chercher là !).
Je citerais aussi Y BUNDARCHUK (ou un truc comme ça !)( https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14813-les-ovni-et-le-gouvernement-canadien-de-yurko-bondarchuk?highlight=gouvernement+canadien)
qui est un ufologue Canadien, et qui a écrit un livre ou les actions du gouvernement canadien sont précisément expliquées et celle des USA aussi !!

Ce que je remarque de toutes mes lectures, c'est que les OVNI ont intéressés les armées de pas mal de pays, mais il me semble que la plupart n'ont pas réussi a l'expliquer, mais a chaque fois les USA, eux ont brouillés les pistes, ont désinformés, voir Parmantier et son livre !!

Je pense que APFab, n'aime pas les théories complotiste à la "lunatic fringe" et autre ufologie imprudente telle qu'on en vois fourmiller sur la sphère, qui met pleins de truc en relation n'importe comment, et fait des amalgames lourd de conséquences pour l'ufologie et je n'aime pas non plus !!

Par contre APFab, je te conseille de te plonger dans l'ufologie dite "molle" des années 50-70 où il y a matière à nuancer ton rejet du complotisme, il y a des faits et des actions, notamment celles des Ricains qui prouvent que les armées ont plus de renseignement que l'on ne penses sur les OVNI, par contre rien ne démontre qu'ils en sachent suffisament pour savoir l'origine de ceux ci (quoique le projet SIGN est révélateur !!).

D'ailleurs si tu veux des extrait et des scann de ces livres dit le moi en MP et je te les enverrais !!Là j'ai pas trop le temps !

Je ne pense pas qu'un complot Mondial existe, mais qu'une poignée de gars par-ci par-là en sache plus que les autres, ça je pense que c'est possible, mais entre protéger des secrets pour X raisons et un complot, il y a un monde !!

[InvitéInvité]

Je mets en lien quelques textes qui pourront aider à voir que nous ne serions pas si surveillés que cela, notamment en France !!

Pinvidic:
http://www.scribd.com/doc/88756156/Pinvidic-Ovni-Et-Pouvoir-Publics

Parmentier:
http://www.scribd.com/doc/88756259/Parmi-Ovni-France

En fin de compte je ne vois qu'une surveillance du milieu ufologique dans ses dérives sectaires éventuelles, je pense que pour les pouvoirs publiques c'est la seule chose qui pourrait être inquiétante !!

Malheureusement la propension des ufologues in"con"tournables (surtout ceux voulant le devenir !un nom revient souvent un peu partout, un peu plus haut par exemple !) à dire des conneries, à voir des complots partout, mélangeant ainsi l'ufologie telle que certains d'entre nous la voie, avec tout un globiboulga d'anneries.....
Et bien c'est gens là permettent, à ceux (s'ils existent !!) qui aimeraient surveiller et empêcher une information de masse sur ce qui est réellement révélateur du phénomène OVNI de ne pas avoir beaucoup de bouleau !!

APFab, si tu a de la doc aussi cela nous intéresse, et perso, j'aimerais un peu plus savoir ce qu'est la vraie ufologie !!
Amitié

[luigi1973Equipe du forum]

Ok avec vos explications, en particulier avec Antony s, en effet on ne peut raisonnablement simplifier le tout en "complot" ou "non complot". Il y a un curseur variable entre la "convergence d'intérêts" et le "vrai complot".

[Lambert77Equipe du forum]

Bonjour à tous, je vais continuer dans ce qui est en partie un hors sujet, en partie seulement car il concerne encore plus la surveillance des internautes.

Luigi,
d'accord avec toi, intérêts convergents convient mieux, car ce qi caractérise cette oligarchie, c'est qu'ils sont drogués à l'argent, et que s'ils peuvent bouffer leur collègue pour passer de 30 à 40 milliards, ils le font, même s'il leur fallait des millions d'années pour dépenser leur fortune, donc nous n'avons pas à faire à une organisation unique mais à une bande de très riches malfrats cherchant à s'enrichir par tout les moyens.
D'ailleurs mous n'entendons pas parler de l'Islande pays qui était 5 fois plus endetté que la Grèce mais qui a suivi une autre voie et qui s'en sort mieux.

PS Avec ce hors sujet tu vas attirer les membres de la DCRI. Ils vont tomber sur l'article avec la recherche par mots clés.

[A.P.FabParticipation exceptionnelle]

Si je ne suis pas allé sur l'autre topic, c'est que je ne pense pas que ce que j'aurais à y dire pourrait être entendu. Inutile donc de venir poster votre propagande sur ce sujet. J'ai donné mon point de vue, il n'est pas partagé par l'ensemble des membres de ce forum, je ne peux que le regretter. Mais merci d'accepter ma position parce que ce sujet d'une part ne m'intéresse pas et que d'autre part toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement. Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas. Donc n'en demandez pas plus et restons en là.

Et juste pour préciser et répondre à quelques éléments. Oui, je suis tout à fait conscient qu'il puisse y avoir de la corruption, du mensonge, des éléments cachés et de la manipulation. La seule différence, c'est que pour certains, cela va être interprété comme la preuve qui va donner réalité à leur fantasme de complot. Ce ne sera en soit aucunement la preuve d'un complot pour empêcher la divulgation des E.T. Avant de penser à un tel scénario, un pourrait imaginer avant une multitude de raison pour lesquelles l'armée, certains gouvernements cacheraient des informations.

Concernant Cometa, je l'ai lu et je serais bien moins catégorique. Ce sont des militaires français qui se positionnent sur... une question scientifique. Légitimité, zero. Ensuite, ils disent quoi ? non pas que les militaires français cachent la vérité... mais les Américains ! C'est pas moi, c'est l'autre. Donc il n'y a aucune preuve, ce ne sont que des suspicions de militaires envers d'autres militaires. Rien de plus normal. Je pense même que le monde entier pense que les Américains puissent avoir eu des contacts avec les E.T, suggérant ainsi qu'ils pourraient disposer sans l'avouer d'une technologie extra-terrestres, c'est à bénéfice pour eux. Qui irait s'attaquer à des militaires possédant de telles technologies ? A la limite, tout serait parti de Roswell, une pure création des militaires dans ce but aurait été une idée de génie. Complot il y aurait, mais ce n'est certainement pas la version qu'on voudrait entendre. Bref, dans les questions de défense et d'espionnage presque, il est impossible entant que simple citoyen de se faire une idée exacte de qui fait quoi, pourquoi et comment. C'est donc un domaine particulièrement adapté aux fantasmes et aux interprétations en tout genre. C'est totalement vain et illusoire. Libre à vous de croire l'inexplicable mais ne perdez pas votre temps à chercher à me convaincre de la légitimité d'une telle croyance.

[Pierre.BAdministrateur]

Mais merci d'accepter ma position parce que ce sujet d'une part ne m'intéresse pas et que d'autre part toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement. Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas. Donc n'en demandez pas plus et restons en là.

Soit.Alors bon vent. Mais qu êtes vous venu chercher sur ce topic qui ne vous interesse pas ?...

[OkapiEquipe du forum]

Même si la forme est ...rude, j'aurai tendance à être d'accord sur le fond avec A.P.Fab.

Toutefois, on ne peut acquiescer à ce genre de propos :

Concernant Cometa, je l'ai lu et je serais bien moins catégorique. Ce sont des militaires français qui se positionnent sur... une question scientifique. Légitimité, zero.

S'il y a quelques officiers généraux parmi les auteurs, il y a surtout des scientifiques (par exemple les ingénieurs de l'armement - autrefois appelés "ingénieurs militaires" - sont des ingénieurs ou chercheurs à qui l'on octroie une équivalence de grade. Et ce sont eux qui ont la vue la plus globale sur les recherches "de pointe" en cours, de par leurs missions. Donc : légitimité totale.

Cordialement.

[InvitéInvité]

Je pense même que le monde entier pense que les Américains puissent
avoir eu des contacts avec les E.T, suggérant ainsi qu'ils pourraient
disposer sans l'avouer d'une technologie extra-terrestres, c'est à
bénéfice pour eux. Qui irait s'attaquer à des militaires possédant de
telles technologies ? A la limite, tout serait parti de Roswell, une
pure création des militaires dans ce but aurait été une idée de génie.

C'est ce que suggère Mr Sidoun dans "OVNI guerre froide le grand jeu"

Bref, dans les questions de défense et d'espionnage presque, il est
impossible entant que simple citoyen de se faire une idée exacte de qui
fait quoi, pourquoi et comment

C'est clair !!

Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas

C'est faux !!On est la pour débattre et échanger, cette approche pourrait être intéressante, surtout si vous partagez vos arguments, textes, livres ou doc pour appuyer celle-ci !!

toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement

A tu seulement lus les extraits que je t'ai donné plus haut !
Ce que je poste ce n'est pas de la "propagande", moi je ne sais pas ce qu'il se trame, j'essaye de lire et connaître un maximum de chose pour essayer de me faire une idée, je n'essaye d'imposer une vision, je ne fais que partager mes docs...

Perso je n'adhère pas à la vision "lunatic fringe", mais j'ai l'impression que tu (APFab) pense que nous ommes tous de ce bord ici !!Mais je dois me tromper sans doute !!

[Sylvain VellaEquipe du forum]

A.P.fab je suis désolé mais j'ai l'impression , qu'avant de nous demander si l'on est prêt à vous lire , il faudrait savoir si vous nous avez bien lu ?

Parce que si je relis les réponses qui vous ont été donné la plupart vont dans votre sens donc je ne comprends pas trop votre réaction , surtout pourquoi insisté à vouloir nous faire découvrir votre point de vue sur un sujet qui ne vous intéresse pas

Surtout que la "lunatic fringe" c'est pas vraiment le genre de la maison .

Cordialement

[pat04Légende du forum]

Bonsoir à tous,

A.P.fab J'ai presque fini de rererere...lire " Révélations de Jacques Vallée" , je vous le conseille et là il y à une premiere matière.

Humblement et Cordialement

pat04

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