Re: Téléportation d'un Photon (26.09.2014)

Sam 04 Oct 2014, 20:46

Et c'est bien pour ça que j'ai posté ,plus haut , un lien vers un article récent de Philippe Guillemant, physicien.

Dim 05 Oct 2014, 22:01

Merci myrtille pour l'article. Très intéressant en effet!

Le photon est une entité mystérieuse. Un photon émis par une étoile il y a de cela des milliards d'années mettra tout ce temps pour traverser l'univers et venir s'écraser sur notre rétine. Mais si on devait "chevaucher" ce photon pendant son périple de millards d'années-lumière,, ce temps nous paraîtra comme étant égal à zéro... On verrait le photon atteindre sa "cible" instantanément. Comme si dans le repère du photon, l'espace et le temps n'existaient pas... Il y a plein d'autres "bizarreries" contre-intuitives similaires, liées au photon ( mais aussi à d'autres particules )

La théorie de l'univers holographique de David Bohm et celle de la conscience de Karl Pribam pourraient un jour apporter des réponses à pas mal de questions, je pense.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Holonomic_brain_theory

Cordialement!

Julien

Lun 06 Oct 2014, 12:48

nomade écrit :
« Dans le cas où aucune âme ne serait "intéressée" par cette possibilité "nouvelle" de se réincarner...
Alors ce "double" de moi-même ( seulement au point de vue du corps ) resterait "inerte" : Sans "vie"...»

Si nous tirons la conséquence de ce point de vue, nous inférons qu'il n'y a pas de vie sans âme, qui devient ainsi principe vital. Cela signifie que tout ce qui est vivant, même l'animal le plus petit, à une âme. Et comme les végétaux sont vivants aussi, il faut une âme au moindre brin d'herbe ... laquelle se retire quand le végétal meurt et se dessèche.
Au XVIIIème siècle quand la chimie est devenue science officielle, les religieux ont opposé l'idée d'un principe vital - d'origine divine bien sûr - dans tout ce qui vivait, absent du "minéral" faisant l'objet de la nouvelle science, alléguant que les chimistes ne parviendraient jamais à "fabriquer" non seulement du vivant mais même une substance ne se rencontrant que dans un organisme vivant.
Ce concept pro-religieux, qui n'était pas sans rappeler l'opposition au système galiléen (c'est la Terre qui tourne autour du soleil et non l'inverse, l'alternance jour- nuit est dû à la rotation de la Terre sur elle-même) ou au mécanisme de circulation du sang, découvert par l'Anglais Harvey au XVIIème siècle, est tombé au XIXème siècle quand on a réussi la synthèse de l'urée.

Le concept d'une âme indispensable au corps pose le problème d'une "communication" entre celle-ci et celui-là.
Du temps de Descartes (XVIIème siècle), on invoquait la glande pinéale située à la base du cerveau sans préciser évidemment le "fonctionnement de cette liaison. Cette glande est appelée maintenant hypophyse et l'on sait que c'est une glande endocrine qui produit des hormones.

L'existence des âmes (immortelles) induit aussi celle d'un Créateur, incréé donc éternel, infini dans toutes ses caractéristiques.
Or ces "infinis" ( Je ne parle même pas de l'infiniment parfait qui induit l'existence d'une Morale absolue) crée de nombreux paradoxes, comme ceux-ci :
- Dieu (qui voit l'avenir à l'égal du passé) décide librement de son destin.
- Dieu a attendu une éternité de temps avant de créer le monde (imparfait) où nous vivons.
- Aussi infiniment puissant soit-il, Dieu n'était pas libre de ne pas respecter la logique mathématique et notamment de faire que le nombre Pi, qu'on rencontre en de nombreuses circonstances, ait une autre valeur que 3,14159... et soit transcendant.

La réponse des religions devant les objecteurs de dogme, outre la violence répressive, est de rétorquer qu'il y a des mystères qui nous sont impénétrables, à nous pauvres humains. Cela rappelle la réplique de Sganarelle, parlant de Lucinde, fille de Géronte, dans la comédie Le Médecin malgré lui de Molière (Acte II, scène IV) : «[...]Voilà pourquoi votre fille est muette!» (Lucinde refuse d'épouser le mari que son père veut lui imposer et a décidé de ne plus parler afin de ne pas être "épousable".)

Avec l'existence d'un monde "surnaturel", il n'y a plus de science possible.

Pour irvingquester :

La mise au point du laser et de l'hologramme a enthousiasmé la communauté scientifique qui s'est mise à rêver à toutes les applications qu'on pourrait en tirer.
Si le laser a tenu ses promesses, associé notamment à la fibre optique, il n'en a pas été de même avec l'holographie.
Néanmoins, il a servi de modèle de pensée qui semble indispensable à l'homme pour concevoir la réalité quantique. L'idée d'une troisième dimension virtuelle a permis à certains d'expliquer pourquoi l'information n'était pas perdue dans un trou noir : elle reste à la surface bidimensionnelle de celui-ci et s'augmente à mesure que des particules franchissent l'horizon dudit trou noir.
Certains ont voulu étendre ce modèle conceptuel à l'univers tout entier. Mais leur théorie, pas plus que celles qui font appel à un grand nombre de dimensions ou évoquent des univers parallèles, n'est capable d'expliquer pourquoi la dilatation de l'univers, au lieu de ralentir, à une vitesse toujours accélérée.

Comme il n'y a pas de modèle "macroscopique" pour "penser" la réalité quantique, nous avancerions sans doute mieux en créant un simulateur numérique qui, correctement programmé, redonnerait en sortie les résultats expérimentaux (Je pense en particulier aux inégalités de Bell qui sont vérifiées dans les expériences de photons intriqués). La structure d'un tel simulateur serait sûrement un réseau de neurones artificiels communiquant les uns à travers les autres en jouant sur les fréquences soit des courants électriques soit des lumières transmettant l'information.

Cordialement, Alain2002

Lun 06 Oct 2014, 18:35

Nous ne sommes qu'au début de nos recherches sur "le vivant".
Là aussi, de grands bouleversements pointent leur nez ,qui se heurteront à de puissants intérêts (l'industrie pharmaceutique, par exemple devant les recherches reprises, avec succès, par Luc Montagnier, des travaux autrefois très décriés de Jacques Benveniste sur "la memoire de l'eau". (Voir le documentaire:" on a retrouvé la memoire de l'eau").
Ça me dérange toujours d'entendre nommer "surnaturel", à notre époque, une ou des choses qui sont simplement, temporairement "inexpliquées".
Le raccourci entre "surnaturel" (inexpliqué donc) et divin me paraît un peu péjoratif.
Restons ouverts à "ce qui va changer" dans notre conception de la réalité.

Lun 06 Oct 2014, 19:31

Alain,
Me considérant comme ayant dépassé ma propre religion ( catholique ), concernant ce genre de téléportation : "copie" atomique d'un être humain d'ici à un autre point de l'univers ( faut bien viser sinon !!! ... )... Ta remarque tout à fait pertinente m'a rafraîchis la mémoire : C'est vrai que l'être humain est capable aujourd'hui de véritables prodiges quant à la manipulation du vivant, et bientôt ou déjà de la création d'êtres vivants...
J'ai écrit "dans le cas où" une âme ne serait pas intéressée par... Mais rien ne dit que cela se passe
comme ça, c'était un peu léger de ma part d'avancer un tel cheminement de pensée sur ce qui ce passe
vraiment de "l'autre côté du miroir"...
Cependant, finalement, je ne regrette pas cette légèreté, car ton intervention
me permets de penser que oui : Il doit y avoir une âme en tout,
dans toutes créations vivantes ( et peut-être toute création : cailloux, chaises, planètes, étoiles... quelle soit le fait de l'être humain ou d'un Dieu ou d'un Big-bang / et même les rivières... )
En conclusion : dès l'apparition de "notre double" physique par téléportation / copiage atomique - Il y aurait ( d'après moi, mais même si on le réalise demain, comment prouvé que ce double aurait bien une âme ? On pourra déjà au moins lui demander de nous parler et on verrait si ses pensées sont elles aussi des copies conformes de l'original / son corps... ) à coup sûr une âme qui s'y incarnerait aussitôt
Bien à toi

Lun 06 Oct 2014, 23:16

myrtille a écrit:Nous ne sommes qu'au début de nos recherches sur "le vivant".
Là aussi, de grands bouleversements pointent leur nez ,qui se heurteront à de puissants intérêts (l'industrie pharmaceutique, par exemple devant les recherches reprises, avec succès, par Luc Montagnier, des travaux autrefois très décriés de Jacques Benveniste sur "la memoire de l'eau". (Voir le documentaire:" on a retrouvé la memoire de l'eau").
Ça me dérange toujours d'entendre nommer "surnaturel", à notre époque, une ou des choses qui sont simplement, temporairement "inexpliquées".
Le raccourci entre "surnaturel" (inexpliqué donc) et divin me paraît un peu péjoratif.
Restons ouverts à "ce qui va changer" dans notre conception de la réalité.

Bonjour myrtille,

Merci d'amener ce sujet intrigant et plus que passionnant ici !! On passe là à une autre échelle, du photon à une séquence ADN complexe. Les 26 premières minutes sont tout simplement fascinantes.

Ce qu'on peut voir dans l'excellent documentaire de France 5 (façon qu'a trouvée Luc Montagnier pour tenter de passer outre les blocages du mainstream et de l'industrie pharmaceutique, de l'argent donc) n'est qu'une toute petite partie de ce qui a été découvert. Ce sont là des faits scientifiques qui ont été établis il y a une trentaine d'années et récemment reproduits avec succès par un prix Nobel et par différentes équipes (italiennes et allemandes). Ce n'est pas rien.

Au début, j'ai été très intrigué (et le mot est faible) suite à la lecture d'un papier publié par Montagnier en 2011 dans Journal of Physics. Pensant avoir rapidement une explication, j'ai interrogé à ce sujet des potes physiciens (pas mal mainstream mais ouverts) et notamment un ami d'enfance spécialiste en nanotechnologie et un astrophysicien, tous les deux experts en MQ. Réponse: C'est simple, il n'y a actuellement absolument rien de connu, en physique quantique qui permettrait d'expliquer ce qui se passe dans ces expériences. Mais vraiment rien. Embarassed

. On suppose qu'on aurait un peu plus de chance du côté de la QFT mais là encore, il n'y a strictement rien non plus ...

La tentative d'explication du physicien (à la 26') dans l'émission ne semble pas vraiment satisfaisante car il ne dit pas comment pourrait se faire l'apparition ex nihilo Embarassed

des nucléotides que l'ADN polymérase utilise comme modèle pour créer les copies de la séquence d'ADN durant la PCR. ( http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Réaction_en_chaîne_par_polymérase ). Il ne dit pas non plus comment les liens entre les composantes (ex: les liaisons covalantes) sont restituées... Bref.

Un autre problème est que la séquence d'ADN ( la phrase génétique en quelque sorte) est reconstruite de façon très précise (entre 98 et 100%)... Embarassed

. C'est quand même fabuleux car il s'agit ici potentiellement de plusieurs centaines de paires de bases...

Et même si on ne devait parler que d'un nucléotide unique, ça reste fabuleux car ce dernier est constitué de trois éléments de base liés entre eux selon une architecture non aléatoire bien connue :un groupe phosphate, un sucre (le désoxyribose dans le cas de l'ADN), et quatre bases azotées possibles ...

Transmettre un nucléotide unique serait déjà un sacré exploit en soi. Là, on parle non seulement de centaines de paires de bases mais d'une séquence ADN donnée bien définie ... Embarassed

. Plus bas, on peut voit une toute petite séquence de quatre paires de bases, je vous laisse imaginer une séquence de 400 paires de bases!:

Toute la structure moléculaire de la séquence ainsi que toutes les composantes sont restituées alors qu'elles ne sont pas dans la solution cible...

Comme on peut le constater dans l'émission, il n'y a aucune raison de douter du sérieux ou de l'intégrité de Luc Montagnier et des microbiologistes italiens et allemands. Notre compréhension de l'origine de la vie (et de bien d'autres choses, d'ailleurs) pourrait être totalement bouleversée. Ces expériences signalent encore une fois le besoin pressant de changement de paradigme.

Cordialement!

Julien

PS: C'est tout simplement vertigineux. Quand je suis tombé sur les travaux de Luc Montagnier, j'ai tout simplement perdu le sommeil pendant plusieurs semaines... Comment tout ceci peut-il être possible ?

Certes, je me suis intéressé à pas mal d'expériences en MQ et constaté et compris pourquoi elles remettent en question notre vision de la réalité et cela non seulement à l'échelle quantique mais aussi macroscopique. Je pensais être blasé. Mais les travaux de Montagnier ont malgré tout été un sacré choc pour moi. C'est qu'il y a des liens à faire.

J'avais bien suivi il y a de cela plus d'un quart de siècle la polémique entre notamment Le Monde et Science & Vie à propos des travaux de Benveniste mais à l'époque, l'issue du débat ne me semblait pas vraiment très importante...

Plus aujourd'hui. Wink

Mar 07 Oct 2014, 15:29

Cher nomade, bonjour,

Bien que nos échanges semblent s'éloigner du thème de la téléportation du photon, ce n'est peut-être pas le cas.
En effet une conception (bouddhiste, n'est-ce pas?) qui place une "âme" - c'est-à-dire une conscience - en chaque chose, vivante ou non, conduit rapidement à attribuer une conscience aux atomes et même à leurs composants, conscience qui expliquerait leur "comportement", réfléchi en quelque sorte.
C'est en effet une conception extrême de la réalité quantique qui a été défendue par certains théoriciens - notamment français - et utilisée par certains auteurs de science-fiction.
Cependant, comme les autres tentatives de modélisation, elle n'aboutit pas à résoudre les difficultés nées de l'observation, notamment astronomique.

À propos des expériences Béveniste-Montagnier-italo-allemandes :

La clé de l'énigme gît peut-être dans l'étrangeté du liquide dans lequel sont réalisées les expériences. Ce liquide étrange c'est l'eau !
Personne à ma connaissance n'est capable d'expliquer pourquoi les trois atomes qui la constituent, hydrogène-oxygène-hydrogène ne sont pas alignés mais forment un angle constant de 104,45°, alors que les protons qui constituent les noyaux des atomes d'hydrogène, tous deux de charge électrique positive, se repoussent, dont l'effet est que le molécule est unique en chimie avec la capacité calorifique la plus élevée bien que constituée d'atomes légers.
Personne n'explique non plus, je crois, pourquoi l'eau se contracte, comme tous les liquides, quand on la refroidit mais jusqu'à 4°C seulement, après quoi elle se dilate de nouveau, ni pourquoi la glace d'eau a une masse volumétrique inférieure à celle de liquide.
Une expérience beaucoup plus simple que celle de Béveniste ( qui a été d'autant plus combattu par la bien-pensance scientifique dominante, évidemment anglo-saxonne, qu'il était français) peut être réalisée.
On vend dans le commerce des colliers fortement magnétiques à fixer sur les tuyaux d'arrivée d'eau domestique, censés empêcher la formation de cristaux de calcaire dans l'installation. Sceptique au départ, mais habitant une région où l'eau du robinet est assez calcaire, j'ai placé ce dispositif sur ma tuyauterie : le résultat a été positif à mon grand étonnement !
Comment un champ magnétique fixe mais appliqué à de l'eau circulante modifie-t-il l'organisation des molécules d'eau et de calcaire dissous pour empêcher sa cristallisation ultérieure ?
Les molécules d'eau forment-elles comme des cristaux liquides d'un nouveau genre, susceptibles de conserver leur organisation malgré l'agitation du liquide, laquelle constituerait une sorte de "mémoire" ?
Si j'avais le pouvoir d'intervenir sur les expériences, j'essaierais d'empêcher le phénomène en testant différentes perturbations : fort champ magnétique, courant électrique, saturation en sel dissous, chauffage ...
Et bien sûr, au lieu d'ADN, je testerais d'autres molécules du vivant (à faibles liaisons atomiques donc).

Cordialement, Alain2002

Mer 08 Oct 2014, 13:22

À l'appui de ce qui précède, je viens d'apprendre sur le site
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-prisme-electrique-percer-mysteres-eau-55186/
que l'eau ordinaire existe sous deux formes quantiques, para et ortho, selon que le spin de leurs deux atomes d'hydrogène sont parallèles ou antiparallèles.
Et que l'eau "para" donne de meilleurs résultats avec la RMN dans la détermination de la composition et de la forme d'une protéine.
Il n'est donc pas invraisemblable que la distribution de ces deux sortes de molécules joue un rôle-clé lors de la "prise d'empreinte" de l'ADN dans les expériences de Béveniste.

Jeu 09 Oct 2014, 01:21

Alain2002 a écrit:À l'appui de ce qui précède, je viens d'apprendre sur le site
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-prisme-electrique-percer-mysteres-eau-55186/
que l'eau ordinaire existe sous deux formes quantiques, para et ortho, selon que le spin de leurs deux atomes d'hydrogène sont parallèles ou antiparallèles.
Et que l'eau "para" donne de meilleurs résultats avec la RMN dans la détermination de la composition et de la forme d'une protéine.
Il n'est donc pas invraisemblable que la distribution de ces deux sortes de molécules joue un rôle-clé lors de la "prise d'empreinte" de l'ADN dans les expériences de Béveniste.

Bonjour Alain,

Merci pour le lien et pour les infos!

Un super livre de Gerald Pollack qui permet de constater à quel point l'eau nous réserve beaucoup de surprises: The Fourth Phase of Water: http://www.amazon.com/Fourth-Phase-Water-Beyond-Liquid/dp/0962689548/ref=asap_B001JS99DG_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1412789133&sr=1-1

- Conference TED:

Alain2002 a écrit:Il n'est donc pas invraisemblable que la distribution de ces deux sortes de molécules joue un rôle-clé lors de la "prise d'empreinte" de l'ADN dans les expériences de Béveniste.

Oui mais pour moi, le plus vertigineux n'est pas seulement la ''prise d'empreinte'' mais aussi et surtout la transduction de l'ADN...

Cordialement!

Julien

Jeu 09 Oct 2014, 18:55

Bonjour, merci pour toutes ces analyses et ces videos que je n'ai pas encore eu le temps de visionner mais le week-end approche Wink

. Décidément, le monde quantique semble foisonner de promesses de découvertes et de remises en question profondes. Etonnant ce nouveau regard sur l'eau ...

A+

Re: Téléportation d'un Photon (26.09.2014)