Re: Survols des centrales nucléaires: Ovnis ou Drones?

[JOHNFOXUfologue]

Selon un rapport de Hubert fabre paru en 2013 (émanant de l'institut Européen des relations internationales )sur l'aspect stratégiques et juridiques de la robotique sécuritaire .Rapport  très intéressant de mon point de vue concernant tous les modèles de drones ,micro drones civil et militaire existant  ou a  venir ,que vous pouvez retrouver en fichier PDF téléchargeable ici :

http://www.ieri.be/sites/default/files/filefield/news/IERI%20WP18-Guerre%20des%20drones%20HF-12-2013%20V2.pdf

( Ont apprends par ex: que certains types de drones étaient déjà totalement autonomes ,pouvant décoller et atterrir seuls sans que personnes n'intervienne aux commandes encore moins dans leurs missions a effectuer )

[InvitéInvité]

Merci pour le rapport Johnfox, je suis totalement opposé à la militarisation de l'espace et des pôles, ce paper très complet sur les différentes utilisations et risques y compris politiques et militaires est édifiant. Il est très clair que si un etat utilise les drones pour tuer, espionner voire éliminer par gaz des cibles propres , il doit s'attendre aussi à la même menace des autres camps. La grande criminalité pourra aussi se les approprier et les libertés fondamentales des citoyens réduites.

La militarisation de l'espace se fait par couche, ici on assiste à la militarisation de la couche basse mais les conséquences sont identiques, on est dans ire que big brother en potentiel. A côté des drones décrits dans ce rapport les drones des centrales font figure de jouet, des drones de moins de 2 mètres pouvant être équipés de missiles et l'imagination est sans limite. La responsabilisation des opérateurs est faible et le contournement des lois internationales et de guerre commun. Les victimes collatérales aussi.

Ces survols de centrale sous ces angles sont une vaste blague, dont le but échappe encore , l'hypothèse ovni n'est donc pas si invraisemblable mais le fait que les cas soient ciblés est inédit. La faiblesse des Etats est l'énergie, c'est le facteur clef des guerres modernes.

Or ces faiblesses vont croissantes avec l'épuisement des ressources, j'avais anticipé dès 2002 dans un autre cadre le dépassement en 2001 du pic pétrolier et avait fait un calcul qui menait aux premières guerres énergétiques en 2015 et à la fin du système en 2023, ce n'est plus si lointain et mes calculs étaient basés sur les données des grandes companies pétrolières.

Doit on voir dans la course en avant absurde à l'armement avec risque concret de ww3 l'anticipation par certain que les guerres "habituelles" ne pourront plus être menées éternellement ?

Dans ce cadre compliqué une des hypothèse de la vague de 89 94 en belgique était l'accompagnement de la chute du mur, le message était, nous sommes là, vous le savez, faite en sorte que cela se passe bien. Il n'est pas exclu que le message soit le même en 2014 , la France étant liée à une étincelle potentielle du conflit ukrainien. Le message alors est très différent.

Mais peut être s'agit il d'une prise d'attention bien plus ciblée sur le fait que certaines centrales sont dans des zones de risques naturels modifiés suite aux changements climatiques. On sait que  de plus en plus les ouragans naissant en afrique et traversant l'atlantique montent parfois vers l'Europe et touchent Portugal Espagne et cotes francaises, trois des centrales s'y trouvent.

Avec le soleil qui semble entrer en cycle chaotique c'est un autre risque induit par les particules solaires en interaction avec le noyau terrestre, hypothèse peu analysées mais qui selon moi peut générer des tremblements de terre, plusieurs des centrales survolées sont en zone sismique.

Ce monde que nous fabrique est celui de la science fiction la plus noire, celle de moyen de contrôle concrets des foules, de privations de liberté , si un dictateur des années 30 avait à sa disposition les moyens de surveillance et de triangulation actuels , son efficacité serait redoutable, ces dangers ne sont jamais débattus et les récentes affaires snowden et assange montrent à quel point ils sont loin dans ces moyens. Vous parlez de virus java, mais en fait tout l'os est conçu en terme d'espionnage et la plupart des logiciels et services aussi , vous n'imaginez pas à quel point et ce qui est collecté

Ce monde noir j'essaie de l'éviter, j'espère que il existe une meta régulation des activités humaines car je doute de l'auto régulation, l'histoire humaine regorgeant de contre exemples, je n'arrive pas à comprendre comment on en est arrivé là , c'est une fatalité incroyable issue surement d'intelligences perverses , le mal est bien réel, j'espère moi que le bien l'est aussi.

L'ufologie est un enjeu redoutablement élevé et si les medias politiciens et autres en sont encore  l'âge de pierres sur le sujet c'est qu'ils n'ont pas encore compris toute l'ampleur des enjeux, ces enjeux sont totaux.

Je me désole de la destruction du champs et les sceptique en ce sens avec leurs infiltrations de forums, leurs attaques et leurs destructions ont choisi leur camps, celui du mal , le plus souvent sous le couvert de l'illusion de la raison et du sérieux.. mais ils ne sont ni raisonnables ni sérieux face à ces enjeux plus larges.

Il a peu de gens conscients de ces aspects plus larges et des implications sur nos évolutions, je dirais même qu'une minorité seulement en a conscience. Nous sommes une humanité agressive et malsaine, mais nous sommes aussi une humanité humaine et saine, cet enjeu et la manière dont nous allons réussir ou échouer ce test fixera nos destinées.

Sans tomber dans le sectarisme béat si l'humanité n'est pas capable de respecter ses propres différences comment pourrait elle respecter les différences avec d'autres êtres ? Si cette humanité ne respecte pas la vie et y substitue des guerres sans hommes, respectera t elle la vie ailleurs ?

Voilà aussi un des aspects de l'ufologie , un de ses plus fondamentaux et un des moins documentés.

Nous sommes spectateurs et non acteurs de nos destins, parce que nous n'avons pas atteint ce droit et le teste en toujours en cours avec des risques de plus en plus élevés.

Si cette affaire des drones est juste un jeu pour détruire , ce jeu détruira encore un peu plus l'ufologie, mais en ce sens aura choisi son camps en vertu des enjeux que j'ai énoncé. J'espère vraiment que ce n'est pas une manipulation quelconque pour des objectifs quelconques.

A ce stade manquant de nouvelles informations, je considère toujours ces hypothèses :
1- celle d'un repérage terroriste
2- celle d'une manipulation qui fait peur pour interdire les drones en vente libre ou pour accroitre les budgets défense dans ce segment
3- un vrai survol ovni

[InvitéInvité]

quelques news

http://cat.elpais.com/cat/2014/11/01/internacional/1414844695_775607.html

http://www.industrie-techno.com/des-lasers-pour-neutraliser-les-drones.34123

http://www.linternaute.com/actualite/monde/drones-la-chine-devoile-un-laser-anti-drone-redoutable-1114.shtml

[InvitéInvité]

édité

si c'est pour laisser une ligne de mon intervention autant tout supprimer..

c'est donc fait

Modération : Très bien, le fonctionnement et la ligne de conduite du forum n'étant pas dans l'optique provocatrice de certains, il n'est pas utile d'animer la flamme. Chez certains l'agressivité est l'outil de l'inconstance, ce n'est pas le cas ici. Cordialement. 

[BoizéclouEquipe du forum]

A ce stade manquant de nouvelles informations, je considère toujours ces hypothèses :
1- celle d'un repérage terroriste
2- celle d'une manipulation qui fait peur pour interdire les drones en vente libre ou pour accroitre les budgets défense dans ce segment
3- un vrai survol ovni

4- une manœuvre de diversion

[AnnaCoordinatrice d'enquête]

Ce qui ne joue pas en faveur des OVNIS c'est que ce n'est qu'un phénomène limité à la FRANCE avec semble-t-il de vulgaires drones . Si l'affaire s'étendait à toute l'EUROPE ( il y a une centrale juste en face de DUNKERQUE) et qu'on commençait à voir des ovnis ça changerait la nature du problème

Je suis assez d'accord avec toi... et c'est l'argument qui me ferait pencher, même si je ne le souhaite pas, vers une opération "terrestre", militaire...? Les OVNI s'embarrasseraient-ils du respect des frontières?
En même temps, la "Vague Belge" était assez respectueuse des limites frontalières...

[Gg12Equipe du forum]

A titre perso , du point de vue du comportement de ces apparitions dans leur fréquences ( désordoné dans un ensemble coherent ) , cela a tendance à me faire penser à des Ovnis .Par exemple ,entre autre , les centrales qui ont été survolés a plusieurs reprises , l' ont quasiment toutes été le lendemain ou le surlendemain . A part cela , il pourrait aussi etre , désormas, interessant de surveiller les conditions météos , car depuis dimanche après-midi , les conditions ne sont plus anti-cyclonique et les mini-drônes sont très sensible au vent ( notamment les drones jouets ) . Pour ce type de drône , des rafales à 20 km/h commence a géner sérieusement le vol . Dimanche soir , le vent commencait à se lever sur un bon quart nord/ Ouest du pays . Or d' après , les cartes de vent moyen à 10 m d' hier au soir , les vents moyens dépassaient déjà probablement les 10 km/h , dans le loiret , ce qui suggère donc des rafales plus fortes  .

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=14&heure=12&jour=2&mois=11&annee=2014&archive=1

[Gg12Equipe du forum]

A voir , également , que pour les 19 , 30 et 31 octobre , la vitesse des vents n' étaient pas négligeable , au nord d' une ligne Nantes / Paris . Le vent à 10 m , n' est pas le vent à 2 m , en sachant qu' il peut etre quasiment nul à 2 m , et sensiblement plus fort à 10 m . A 50 ou 100 m du sol , le vent est biensure encore plus fort . Or , la carte des vents à 10 m,à ces dates et sur ces régions suggèrent , des rafales souvent supérieure à 20 ou 30 km/h à 10 m du sol et plus .
La carte accessible sur le lien ci-dessus est la carte des vents moyens , et non des rafales . Les rafales étant plus fortes .

[BERYLVERTLégende du forum]

Merci à RSI38 pour le lien de l'interview du trés sérieux spécialiste bruno Comby, son hypothése de repérage des transformateurs des centrales par un "groupe" malveillant est intéressante - la destruction de ces transformateurs créerait un blackout à l'échelle nationale avec toutes les conséquences désastreuses que ça implique.En revanche sur google earth les sites nucléaires ne sont pas "flouttés" comme il dit (j'ai d'ailleurs été étonnée) mais le zoom est réduit :2cm à l'écran =20 métres sur le terrain, ce qui laisse déjà entrevoir assez clairement les installations.

[BosondeHiggsLégende du forum]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/drones-la-centrale-nucleaire-de-dampierre-survolee-deux-fois-en-48-heures-03-11-2014-4262505.php

<< Les gendarmes, qui surveillent les sites nucléaires, ont même reçus l'ordre de tirer sur ces drones. En cas d'intrusion d'un drone, ils pourront utiliser leurs fusils à pompe pour les neutraliser, mais uniquement à l'approche de la centrale. Les tirs restent interdits «en direction de l'îlot nucléaire et au-dessus du site dit conventionnel»

un fusil à pompe ? pour une longue distance ?  Les Pieds nickelés chassent le drone :-)

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