Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)

[Phi01Equipe du forum]

Le verrouillage des cibles sur ces engins se fait suivant quel type de technologie embarquée, détection optique IR...écholocalisation...? quelqu'un sait-il et est-ce que ça peut fournir des informations sur la nature de l'ovni?

[InvitéInvité]

Cela a été évoqué plus haut pour les caractéristiques techniques, cela ne rentre pas dans le cadre de mes domaines de compétences. Maintenant, cette technologie n'apporte rien en matière d'analyse sur la nature même de l'objet observé. Sauf erreur, il n'y a que deux modes possibles de vision IR, mais aucun d'entre-eux est en mesure de décomposer la lumière par exemple.

@+

[micladEquipe du forum]

Les mouvements de cet OVNI tels qu'ils sont reproduits dans le film montrent encore une fois que c'est un engin qui se comporte comme s'il n'avait aucune inertie. Cet objet fait donc intervenir une technologie qui maîtrise l'inertie, donc capable d'annuler la masse inerte et permettre à l'objet de se comporter comme s'il avait une masse nulle !
Comment peut-on envisager d'annuler une masse ? 

Si l'on compare la loi de Newton (sur l'interaction gravitationnelle entre les masses) avec la loi de Coulomb (sur l'interaction électrique entre les charges), ces 2 lois ont la même forme mathématique (valeur des interactions proportionnelle aux masses ou aux charges, et inversement proportionnelle au carré de la distance qui les sépare).
Mais alors qu'il existe 2 sortes de charges (positives et négatives, l'association des charges de même valeur et de signes contraires donnant une charge globale neutre ou nulle), on a toujours envisagé que des masses positives !

 Par analogie avec l'électricité on pourrait donc très bien envisager des masses négatives, comme le fait (pour d'autres raisons) JPP dans sa théorie JANUS ! Si de telles masses peuvent exister, on peut alors imaginer réaliser un objet de masse nulle en le constituant par une quantité égale de matière de masse positive et de masse négative. Un tel objet n'aurait aucune inertie ! 
Alors qu'en électricité les charges de même signe se repoussent et celles de signes contraires s'attirent, nous aurions, par analogie, des masses de même signe qui s'attireraient et des masses de signes contraires qui se repousseraient. Cela voudrait dire que toutes les masses négatives auraient fuit notre Terre, notre système solaire et même notre galaxie ! Elles se trouveraient donc réfugiées dans les espaces intergalactiques ! 
Et pas question d'aller les chercher là-bas ! Il faudrait donc découvrir comment en obtenir sur Terre !

On voit que ces OVNIs nous apportent davantage de questions que de réponses à nos problèmes !

[Phi01Equipe du forum]

On voit une photo couleur de ce fameux "tic-tac" qui n'est pas tout à fait cylindrique.

https://m.youtube.com/watch?v=QASC2fm---c

[InvitéInvité]

On voit une photo couleur de ce fameux "tic-tac" qui n'est pas tout à fait cylindrique.

https://m.youtube.com/watch?v=QASC2fm---c

Deux protubérances ont pues être observées sous cet objet (voir la reconstitution dans la vidéo postée précédemment). Ce petit détail pourrait être important.

@+

[InvitéInvité]

Bonjour miclad,

  Vous essayez d'apporter des réponses à un phénomène "paranormal"  avec notre bonne vielle physique.

  "Les mouvements de cet OVNI tels qu'ils sont reproduits dans le film montrent encore une fois que c'est un engin qui se comporte comme s'il n'avait aucune inertie."

  J'ai pris connaissance de la vidéo de l'objet "tictac" (signature radar), avec les différents témoignages des militaires. Ma première réaction concernant les mouvements de cet objet est que cela relève manifestement de la magie, du merveilleux. Ne serait-ce plutôt pas une sorte d'image, de projection, d'un hologramme ?  Dans cette hypothèse, il n'est plus question de masse.

 "Comment peut-on envisager d'annuler une masse ?"

  On ne peut pas, et vous le savez bien: La masse, c'est de l'énergie (E=mc2). Cela va ensemble.

 "Si l'on compare la loi de Newton (sur l'interaction gravitationnelle entre les masses) avec la loi de Coulomb (sur l'interaction électrique entre les charges), ces 2 lois ont la même forme mathématique..."

  C'est un fait, mais au départ chacune de ces forces dérivent d'une énergie potentielle (par un gradient = taux de variation d'une quantité (champ scalaire) avec la distance):

 => http://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M01_G02/co/Contenu_082.html

 => https://forums.futura-sciences.com/physique/278579-conservative-energie-potentielle.html

  C'est peut-être là qu'est la solution: ces objets (matériels ?) ont la capacité de modifier localement leur propre énergie potentielle. Il ne faut (peut-être) pas voir le problème comme un simple problème d'attraction ou de répulsion. Pour le concept de masse négative, effectivement ce n'est pas de la science-fiction:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Antihydrog%C3%A8ne

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Positron


  Mais, c'est aux astronomes de prouver son existence dans notre Univers; et les preuves de son interaction avec la matière ordinaire que nous connaissons (collision, annihilation, avec production de rayons gamma très énergétiques). De plus:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_gravitationnelle_de_l%27antimati%C3%A8re

"L'interaction gravitationnelle de l'antimatière avec la matière ou avec l'antimatière n'a pas été observée par les physiciens dans des conditions permettant d'en tirer des conclusions. Un consensus écrasant règne parmi les physiciens selon lequel l'antimatière attirerait aussi bien la matière que l'antimatière de la même façon que la matière attire la matière (et l'antimatière)."

  La question est débattue dans la communauté scientifique. Mais le problème, c'est qu'il n'y a pas assez d'antimatière produit pour rendre prépondérante la force de gravité s'exerçant sur l'échantillon par rapport aux autres forces (électrique...) ou énergies (cinétique...).



  Bonjour Polyèdre57,

  J'ai visionné la vidéo, et j'ai effectivement aperçu ces protubérances. En voici un agrandissement:



  Deux possibilités:

  1) Elles font parties intégrantes de la structure de l'objet (Objet tictac avec antennes ou électrodes ?), et non visibles au premier abord (objet vu de loin par les témoins).

  2) Ce sont des jets de plasma thermique (rayonnement du corps noir) liés à un déplacement de fluide (propulsion - sustentation - évacuation -> fluide caloporteur, refroidissement).

  3) Ce sont des jets de particules et de matières radioactives, rendues visibles par ionisation de l'air autour-> création de couples électrons-ions + fluorescence (IR et visible ?), avec des transmutations (liés aux captures radiatives de neutrons thermiques ou rapides), et émission de rayons gamma (et à l'inverse absorption avec des réactions photoneutroniques => augmentation de la masse atomique de l'élément).


  Pour la couleur de l'objet, il est blanc, je crois. Avec l'altitude, il peut être vu comme un nuage, dont la couleur provient de la diffusion de Mie de la lumière du soleil sur les gouttelettes (ou condensation au voisinage de l'objet au contraire, s'il est froid; mais il y a une image infrarouge = chaleur).

  Dans la mesure où leur système de propulsion nous est totalement inconnu dans l'état actuel de nos connaissances, nous ne pouvons faire que des hypothèses.

  Sincères salutations.

[micladEquipe du forum]

Bonjour "moimoi"

 ......    "Comment peut-on envisager d'annuler une masse ?"

  .......... On ne peut pas, et vous le savez bien: La masse, c'est de l'énergie (E=mc2). Cela va ensemble.


  Entièrement d'accord ! Mais attention, quand j'évoque une éventuelle matière de masse négative, il ne s'agit pas de l'antimatière qui, elle, est bien connue, même si l'on n'a pas réussi jusqu'à présent à prouver de façon certaine son comportement gravitationnel !  A ce sujet, on peut se demander pourquoi un antiproton peut parcourir dans une chambre à bulles une trajectoire aussi longue qu'un proton sans se désintégrer alors que ses conditions de rencontre et d'annihilation avec un proton sont des plus  élevées !
 Quand j'imagine de la matière de masse négative, il va sans dire que je considère que son énergie associée (E=mc²) serait aussi négative bien sûr. Annuler la masse en associant des masses de même valeur et de signes opposés reviendrait tout autant à associer des énergies de même valeur et de signes opposés. Une telle énergie négative pourrait tout à fait correspondre à l'énergie noire des astrophysiciens dont ils n'ont aucune idée de la nature exacte !

Bien cordialement

Miclad

[InvitéInvité]

Bonjour miclad,

  Je viens de comprendre ce concept de masse négative que j'ai confondu avec l'antimatière (pardon), qui a pourtant une masse positive (allez donc comprendre !), au travers d'un article de Wikipédia sur la masse:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse

  Comme vous pouvez le voir dans cette article, le concept même de masse est très complexe, avec une distinction entre la masse grave (gravité, force=poids) et la masse inerte (résistance au mouvement, force= accélération), avec le principe d'équivalence qui en découle : égalité entre ces deux masses, car observé expérimentalement (avec une très grande précision).
 
   Cette discussion pourrait paraître très vite ennuyeuse, sauf que dans le cas des observations d'OVNIs, au vue de leurs caractéristiques de vol, avec des accélérations foudroyantes, on pourrait penser que ces "objets" n'ont pas d'inertie (ou très peu); et donc qu'ils n'ont pas de masse (ou une très petite). Cette argumentation est logique, et respecte le principe d'équivalence. Dit autrement: si ces "objets" avaient une masse, cela viendrait contredire les résultats expérimentaux obtenus, et remettre en cause l'hypothèse d'Albert Einstein au sujet de sa relativité générale. Ce n'est pas étonnant donc, que les scientifiques ne s'intéressent pas, ou ne prennent pas au sérieux le phénomène OVNI. Il faut se mettre à leur place quand même.

  S'agissant de la masse négative, c'est une hypothèse séduisante tout droit sortie d'un film de science-fiction. Ces masses ne doivent pas exister dans notre Univers (une masse - fuit une masse +), mais dans autre Univers, une sorte d'Univers miroir. Le problème dans ce cas serait d'aller les chercher : il faut passer de l'autre côté. Et là, encore problème, il faudrait réussir à "capturer" ces masses négatives qui nous fuiraient sans cesse, telle une proie devant le chasseur. Pour la matière noire, elle ne ferait pas l'affaire. Cette matière, d'après les experts astronomes théoriciens qui pensent l'avoir vue (d'après les images calculées par de super calculateurs), devrait s'intercaler intimement avec la matière ordinaire qui forme les étoiles et le galaxies. On peut inventer toutes les théories possibles, mais il faut les vérifier expérimentalement. Il existerait même des galaxies où on n'en trouve pas.

  "... Annuler la masse en associant des masses de même valeur et de signes opposés reviendrait tout autant à associer des énergies de même valeur et de signes opposés."

  D'accord sur le plan mathématique, mais difficile à réaliser sur le plan physique: ces masses de signes opposés se repoussent, et prendraient la fuite. On pourrait difficilement les placer dans un même volume. Même les masses négatives se repoussent entre elles, c'est dire. La théorie du Big Bang décrit le processus de création de la matière (ordinaire) à partir de l'énergie pure et concentrée en un même point (singularité). Dans toutes ces phases du processus, il n'est pas question de matière négative, sinon il faudrait revoir la théorie, la même qui prévoit la disparition de l'antimatière. Et donc, cette matière négative n'existe pas, d'un point de vue théorique tout au moins.

  Je vous remercie miclad pour votre message, j'ai appris quelque chose. C'est toujours bon pour ma Q.G. Pour terminer, des théories en astrophysiques, il y en a des tonnes. Elles sont en général très complexes, et s'appuient sur des mathématiques très pointues. On s'y perd facilement dans ces espaces multidimensionnels. Tiens, tiens, cela me rappelle un certain film... .


  Sincères salutations.

[InvitéInvité]

On en sait peut-être désormais un peu plus sur la provenance des échantillons récoltés par TTSA et soumis à analyses...

A catalogue of UAP related "fragments" which have been analysed

Source: Ufos-scientificresearch.blogspot.com

@+

[InvitéInvité]

Bonjour miclad,

  La masse négative est devenue une réalité (expérimentale):

  => https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-physiciens-ont-cree-fluide-masse-negative-67048/

  "Les chercheurs américains ont également profité des lasers pour piéger les atomes de rubidium dans une sorte de bol virtuel ne mesurant pas plus d'une centaine de microns de diamètre. À ce stade, le rubidium présentait encore une masse classique positive. Alors ils ont fait appel à une seconde série de lasers. L'objectif ? Agiter les atomes d'avant en arrière jusqu'à ce que le bol virtuel précédemment créé se brise. Le rubidium s'en est alors échappé suffisamment rapidement pour que celui-ci se comporte comme s'il avait une masse négative effective."


  => https://www.elektormagazine.fr/news/particules-a-masse-negative

  "Les chercheurs de l'université de Rochester ont cherché à produire des particules possédant une masse négative dans un matériau semi-conducteur d’épaisseur atomique. ...

  Le dispositif est constitué de deux miroirs formant une microcavité optique destinée à confiner la lumière dans différentes couleurs du spectre selon leur espacement. Du diséléniure de molybdène semi-conducteur est ensuite incorporé dans la cavité à une épaisseur atomique. Il se produit une interaction avec la lumière piégée, et les petites particules appelées « excitons » du semi-conducteur se combinent avec les photons de la lumière confinée pour former des « polaritons ». Ce processus de transfert d’identité d’un exciton au profit d'un photon pour créer un polariton produit un objet associé à une masse négative. Et lorsque vous essayez de pousser ou de tirer la particule, elle se déplace dans la direction opposée à celle que vous imaginiez."


  Et là, ce n'est plus de la science-fiction. Vive la science ! Maintenant, il faudra démontrer qu'elle peut exister dans notre Univers. Au vue de ses propriétés surprenantes, et déconcertantes pour nous, cela me semble pour l'instant très hypothétiques. Elle pourrait se former dans les étoiles à neutrons ou dans les trous noirs.


  Sincères salutations.

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