Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Bonsoir Hocine

Cette enquête n'a pas trouvé de conclusion officielle. Le rapport de l'enquêteur Ivanov indique une conclusion qui laisse perplexe, qui dit que les étudiants ont été tués par une force irrésistible à laquelle ils n'ont pas pu résister.

Si on en parle tous, de cette affaire Dyatlov, c'est pour déjà arriver à faire le tri dans les hypothèses qui ne tiennent pas debout mais qui sont diffusées partout, et qui vont de l'avalanche à la soûlographie collective en passant par un missile balistique lancée par les Russes eux-mêmes (liste non exhaustive)....

Une fois les hypothèses erronées éliminés, il reste à examiner celles qui ont le plus de plausibilité. Pour cela, il faut prendre en compte TOUS les paramètres et non pas seulement ceux qui nous arrangent pour en bricoler une.

Une chose est sure, leurs blessures sont assimilables aux effets d'un e onde de choc.

Ce qui me reste à comprendre, c'est la nature qui est à l'origine de l'onde de choc.

Je pense que beaucoup d’Etats pendant la guerre froide et même après la guerre froide , ils ont leur police spéciale, des sortes de « liquidateurs », sorte de mens in black dans les années 50 , « Securitate » du coté des pays de l’ancien bloc de l’Est ,il me semble , que ça a existé , et surement ils avaient carte blanche de régler les affaires « délicates » à leur manière , des affaires qui ne mouillent pas la responsabilité de leurs Etats , des affaires qui ne doivent pas toucher à la « stabilité » du pays , ou donner une mauvaise image sur la situation qui règne dans le pays

ça c'est sûr! Tu as bien raison de penser comme ça, ce n'est plus à démontrer et à prouver...

Et ce n'est pas seulement en situation de guerre froide que les choses se passent comme ça!

Ceci dit, penses-tu que si le Kremlin avait quelque chose à camoufler dans cette affaire, il aurait laissé Ivanov mener l'enquête, faire un compte rendu détaillé, noter le taux de radiation (pas probant, certes) interroger tant de témoins et conclure sans ambiguité que ce qui a tué les étudiants étaient d'une force inconnue et irrésistible à laquelle ils ne pouvaient pas lutter?

Si le gouvernement s'était senti coupable, il aurait dû maquiller la scène pour éloigner les soupçons en devançant les secours. Ou alors il aurait fait disparaître les corps. Il aurait pris les pellicules (ne sachant pas ce qui avait dedans)... il aurait orienté l'enquête vers un accident d'avalanche, ou un assassinat....

Bon après je suis peut-être à côté. C'est pour cela qu'il est intéressant pour moi d'échanger avec des points de vue différents.

Nanou Ti a écrit:
Cette enquête n'a pas trouvé de conclusion officielle. Le rapport de l'enquêteur Ivanov indique une conclusion qui laisse perplexe, qui dit que les étudiants ont été tués par une force irrésistible à laquelle ils n'ont pas pu résister.

Une fois les hypothèses erronées éliminés, il reste à examiner celles qui ont le plus de plausibilité. Pour cela, il faut prendre en compte TOUS les paramètres et non pas seulement ceux qui nous arrangent pour en bricoler une.

Une chose est sure, leurs blessures sont assimilables aux effets d'un e onde de choc.

Ce qui me reste à comprendre, c'est la nature qui est à l'origine de l'onde de choc.

Bonjour

Le seul petit problème, c'est que seuls 3 des randonneurs ont eut des blessures "un peu comme celles causées par le passage d'une onde choc", et ce sont celles mortes en dernier et retrouvées au fond de la ravine à quelques mètres du platelage en rondins qu'ils avaient construit.

Les secours, au mois de Mai, ont retrouvés le platelage sous 2.5M de neige, et les corps des 4 randonneurs dans le ruisseau sous 4.5M de neige. Les premiers secours, au mois de Février étaient déjà venus inspecter la zone, mais il y avait déjà une hauteur de neige supérieure à 2M (longueur de leurs sondes), ce qui est certain, c'est qu''il y avait déjà une bonne quantité de neige quand ils sont arrivés fin Mars, le vent d'Ouest soufflait en tempète et il neigeait, et le vent ramenait une bonne partie de la neige vers la ravine qui se trouve à l'Est.

Ont-ils étés piégés dans cette ravine comme des alpinistes tombant dans une crevasse aprés être passés au travers d'un plafond de neige et de glace et s'être mortellement blessés sur les rochers dans le lit du ruisseau, là ou on les à trouvés? Dubinina est celle qui à subit le plus de dégats (côtes droite et gauche + coeur) et en contact avec les rochers de la cascade.

C'est un scenario qui me semble plausible pour tenter d'expliquer ces blessures.

Cdt

Robert

Robert04 a écrit:

Bonjour

Le seul petit problème, c'est que seuls 3 des randonneurs ont eut des blessures "un peu comme celles causées par le passage d'une onde choc", et ce sont celles mortes en dernier et retrouvées au fond de la ravine à quelques mètres du platelage en rondins qu'ils avaient construit.

Bonsoir Robert04

Au fond de la ravine ce sont 4 corps qui ont été retrouvés au mois de mai.

Dubini Ludmila, Zolotarev Simon, Thibaut-Brignolle Nicolas, qui portait 2 montres dont celle de Kolevatov, et Kolevatov Alexandre.

Tous avaient des blessures très graves dont certains avaient des blessures mortelles laissant une survie à une échéance très très brève.

Simon, du fait de la position due à la rigidité cadavérique, portait une charge lourde, le corps d'Alexandre, mort.... sur le poignet duquel, Nicolas, avait prélevé la montre pour la remettre à ses parents.

Les 4 dans la ravine ont eu les blessures les plus graves..... Ils ont subi comme une première onde de choc qui les a projetés là où ils se sont trouvés. Par -26/28° il faut se réunir, être ensemble.... remonter la pente pour rejoindre les autres et retourner à la tente. Ils ont toujours été solidaires, et courageux. Crying or Very sad

Ils ont essayé de rejoindre les autres plus haut.

Près du cèdre, étaient les 5 autres.... La première onde de choc à laissé des traces à 5 mètres en haut du cèdre et autour. Les branches ont été cassées et ont servi, dans ce laps très court mais combien difficile à surmonter sous ces températures, à se réchauffer dans l'attente de ce mettre à l'abri.

Doreshenko Yuri et Krovonishenko Georges n'avaient pas de blessures mortelles. Et Zina, Igor et Rustem, étaient les plus forts physiquement pour relever le challenge d'aller à la tente chercher le nécessaire et rejoindre Yuri et Georges. Les autres étaient déjà morts!

Mais la seconde onde de choc les a terrassés sur le chemin.... Les traces montrent qu'ils marchaient dans la neige. Que Slobodin n'est pas mort tout de suite mais qu'il a été inconscient un moment dans la neige avant de mourir....

Cela ressemble fortement aux effets délétères d'une explosion de comète selon les rapprochements avec les différents événement passés et futur dans l'Oural. Ils étaient dans l'épicentre. Dans "l'entonnoir".

Plein de signes concordent. Une comète en collier... Une perle et puis une autre....

La 33ème photo nous montre surement la coupable.

Ils auraient dû rester dans la tente mais ils ne pouvaient le savoir... hélas!

Voilà ce que je pense à partir des témoignages, du compte-rendu d'Ivanov, de l'analyse par rapport aux positions des corps, à l'apparence des corps etc. et surtout du rapprochement que l'on peut faire avec la cinématique d'autres cas d'explosion de comète et de météorite dans l'Oural, que l'on a pu analyser bien après 1959.

La cinématique d'une puissance onde de choc à décharge électrique me semble l'hypothèse la plus logique.

Les relevés des sismogrammes du 2 février 1959 ont révélés des infrasons dans la zone à 8h14....... Une des deux montres marquait cette heure là! Ce ne peut être dû au hasard!

La question est de savoir si ces effets délétères sont bien dû à une comète ou à autre chose......

Je choisis la comète, mais je laisse une part au doute.

Ont-ils étés piégés dans cette ravine comme des alpinistes tombant dans une crevasse aprés être passés au travers d'un plafond de neige et de glace et s'être mortellement blessés sur les rochers dans le lit du ruisseau, là ou on les à trouvés? Dubinina est celle qui à subit le plus de dégats (côtes droite et gauche + coeur) et en contact avec les rochers de la cascade.

C'est un scenario qui me semble plausible pour tenter d'expliquer ces blessures.

Oui, je conçois que l'on peut penser comme ça. Mais ça ne colle pas avec l'ensemble des constats. Je ne pense pas qu'ils ont été piégés, qu'ils sont allés là par leur propre volonté. Qu'ils se soient séparés lors de leur fuite, alors que l'union fait la force dans cette situation, et qu'ils le savaient très bien. Je pense plutôt qu'ils ont été propulsés là par force. Cette équipe était soudée.... ils l'ont été jusqu'à la fin. On voit en filigrane leur lutte pour leur survie et dans une unité.

S'ils se sont "séparés comme cela", ce ne pouvait être qu'indépendamment de leur volonté, à mon avis, et au vu du déroulé de la scène.

Mais, j'avoue que c'est difficile de pouvoir être totalement sûr!

C'est ce qui rend cette affaire aussi intrigante....d'ailleurs

Cordialement

Nanou

Nanou Ti a écrit:
Au fond de la ravine ce sont 4 corps qui ont été retrouvés au mois de mai.

Bonjour

Je le savait, mais Kolevatov n'avait pas les mêmes blessures que les autres.

D'ailleurs, je vous poste un compte rendu des autopsies ( pour ceux qui ne les ont pas lues ) et pardon pour la traduction:

1) Sur la base de ces études, le cadavre d'un citoyen Dyatlova Igor A., 23 ans compte tenu des circonstances de l'espèce croient que la mort de Dyatlov est le résultat de basse température / congélation / comme en témoigne: un gonflement des méninges, la pléthore forte des organes internes, le débordement des cavités de sang liquide sombre du cœur, la présence de taches Vichnevsky dans la muqueuse gastrique, de la vessie de trop-plein, membres doigts gelés III et IV degré.

trouvé (mot inscrit à la main - .. environ Sost) Pour une enquête de dommages externes comme osadneniya, écorchures et blessures de la peau causées par un objet contondant, ce qui pourrait résulter d'une chute ou d'une blessure de pierres, de la glace, et ainsi de suite. La mort est forcée, accident.

2) Sur la base de ces études, le cadavre d'un citoyen de Yuri Doroshenko, 21 ans et compte tenu des circonstances de l'espèce croient que la mort a été causée par l'action de la basse température / congélation / comme en témoigne l'enflure des méninges, la pléthore forte des organes internes, des cavités sombres liquides de débordement de sang du cœur, la présence de taches de Vichnevsky sur la muqueuse de l'estomac, de la vessie pleine, ainsi que les doigts gelures des extrémités III et IV degré.

Dans le cas d'un examen externe, les dommages sous la forme de précipitations, d'abrasions et de plaies cutanées sont causés par un instrument contondant qui aurait pu survenir à la suite d'une chute ou d'une blessure de pierres, glace et ainsi de suite. La mort est forcée, accident.

3) Sur la base de ces études, le cadavre du citoyen Kolmagorova Zinaida Alekseevna, 22 ans, et compte tenu des circonstances de l'espèce croient que la mort de Kolmogorov est le résultat de basse température / congélation / comme en témoigne le gonflement des méninges, la pléthore forte des organes internes, le sang noir liquide dans la cavité cardiaque , Vichnevsky voit sur la muqueuse gastrique, les troisième quatrième degré gelures phalanges terminales des doigts; blessures constatées sur le corps sous forme Kolmagorova osadneniya écorchures et les blessures de la peau causées par un objet contondant, ce qui entraîne une contusion chute contre les rochers, la glace, la neige. La mort est forcée, accident.

4) Sur la base de ces études le cadavre de citoyen KRIVONISCHENKO George Alekseevich, 23 ans et compte tenu des circonstances de l'affaire croient que la mort KRIVONISCHENKO a eu lieu en raison de l' exposition à faible température / congélation / A propos de ce qui montre un œdème du cerveau des membranes, forte pléthore d'internes des organes, trop - plein de liquide noir
sang cavités du cœur, la présence de taches Vichnevsky sur la muqueuse de l'estomac, le débordement urinaire de la vessie, les engelures doigts extrémités et des brûlures II de - III de degré / dans le / du feu. trouvé (inscrite à la main, environ. Ed.) Lorsque l'extérieur étude des dommages dans la forme osadneniya, abrasions et la peau des blessures pourrait se produire à la suite de la chute ou de blessure
à propos de roches, de la glace et d'autres choses. La mort est violente - un accident.

5) Sur la base de ces études, le cadavre d'un citoyen Slobodina Rustem Vladimirovitch, 23 ans, compte tenu des circonstances de l'affaire croient que la mort Slobodina viennent de l'action de basse température / congélation / comme en témoigne: l'enflure des méninges, la congestion des organes internes, des taches Vishnevsky sur la muqueuse gastrique, gelures doigts des extrémités supérieures du troisième, quatrième degré.

La fracture de l'os frontal gauche découverte lors d'une investigation interne peut survenir lorsqu'un citoyen de Slobodin est tombé ou une ecchymose de la région de la tête sur des objets durs, tels que des pierres, de la glace et ainsi de suite. Ce traumatisme fermé du crâne est causé par un instrument contondant. Au moment de son apparition, il a indubitablement causé un état d'étourdissement à court terme de SLOBODIN et facilité la congélation rapide de SLOBODINE. L'absence d'une hémorragie cérébrale prononcée donne à penser que la mort de SLOBODIN est survenue précisément à la suite de sa congélation.

Les blessures corporelles trouvées sur le corps d'un citoyen Slobodina, sous la forme d'abrasions, les égratignures, et les sièges sont causés par un instrument contondant à la suite d'une chute ou d'un bleu sur les pierres, la glace et ainsi de suite. La mort de Slobodin est violente - un accident.

6) Basé sur l'étude du cadavre gr. Dubinina L.A. Je pense, ??? la mort de Dubinina est survenue à la suite d'une hémorragie étendue d' un ventricule sain du cœur, une fracture bilatérale multiple des côtes et un saignement interne interne dans la cavité thoracique.

Ces blessures peuvent résulter de l'influence d'une force importante, qui entraîne une poitrine lourde, fermée et mortelle dans la poitrine de Dubinina. Et les blessures de toute une vie sont le résultat de l'impact d'une force importante, suivie par une chute, une projection ou une contusion de la poitrine par Dubinina.

Les lésions corporelles des tissus mous de la région de la tête et de la «peau de bain» des membres sont des modifications post mortem (décomposition et décomposition) du cadavre par Dubinina, qui a récemment été trouvé dans l'eau.

La mort de Dubinina est forcée.

7) Basé sur l'étude du cadavre gr. Zolotarev, 37 ans, je crois que sa mort a été causée par de multiples fractures des côtes sur le droit à une hémorragie interne dans la cavité pleurale en présence des basses températures. Les fractures multiples au-dessus des nervures Zolotareva avec la présence d'un saignement dans la cavité pleurale ayant la vie et sont le résultat d'une grande force sur la poitrine en cas de chute, il Zolotareva compression ou mise au rebut. Les blessures des tissus mous dans la région de la tête de Zolotarev, ainsi que la présence de « peau de bains publics » dans les doigts, les extrémités supérieures et inférieures sont les changements post-mortem du cadavre Zolotarev, qui était la dernière fois avant qu'il ne soit détecté dans l'eau.

La mort de Zolotarev est violente.

8) Basé sur l'étude du cadavre Kolevatov croire que sa mort est venue à la suite de l'exposition à basse température.

Les lésions corporelles retrouvées sur le corps de Kolevatov se situent dans la région de la tête - les défauts des tissus mous, ainsi que la peau «de bain», sont des changements posthumes dans un cadavre qui a été retrouvé récemment dans l'eau.

La mort de Kolevatov est violente.

9) Basé sur l'étude du cadavre gr. Thibo-Brignola NV Je crois que sa mort est survenue à la suite d'une fracture écrasée à plusieurs lobes dans la région de la crête et de la base du crâne, avec une hémorragie abondante aux membranes cérébrales et à la substance cérébrale en présence de l'action de basse température. La fracture multi-lobée précitée de l'os de la voûte et de la base du crâne d'origine est le résultat de l'impact d'une force importante, suivie par une chute, un lancer et une blessure de Thibo Brignol.
Les lésions corporelles des tissus mous de la région de la tête et la «peau de bain» des membres sont des changements posthumes dans le corps de Thibault Brignol, qui a récemment été trouvé dans l'eau.
La mort de Thibault Brignoles est violente.

Par contre, votre chronologie des faits me semble assez inexacte:

-ce qui est sur, c'est qu'ils étaient ensemble au cêdre:

" Comme on le sait, deux corps prés du cèdre ont été trouvés: Krivonischenko et Doroshenko, mais au feu de camp la recherche approfondie suggère que le feu avait plus de gens. .J'ai les bases suivantes: 1.) A en juger par le travail effectué, les deux ne peuvent pas faire face à la quantité de travail effectué là-bas.2.) Un petit mouchoir roussi, visiblement féminin, a été trouvé au feu de camp.3.) On trouve un revers déchiré d'un pull de couleur sombre,"
-De plus, seule la branche cassée à 5M de haut " un peu comme si quelqu'un s'y était pendu de tout son poids" n'à pas été coupée, car les autres et les sapins tout autour ont étés coupés avec un couteau-scie, appelé par les Russes couteau Finlandais.

-Krivonichenko et Doroshenko sont morts avant ceux de la ravine, car on à retrouvé leurs vètements sur eux.

-La montre de Diaklov marquait 5H30 quand on l'à trouvé.Lui et ses deux compagnons sont sans doute morts avant ceux du cêdre en remontant vers la tente.

-Ceux de la ravine, avaient construit un platelage en rondin pour 4, pas pour 7.

Vous parlez aussi de la 33éme photo ( sujette à controverse ) pour les enquèteurs la dernière est celle ou ils montent la tente.Je vois pas trés bien pourquoi ils auraient photographié quelque chose qui arrivait sur eux en pleine tempète, et ensuite avoir remis l'appareil au fond de la tente.

Par contre, à l'origine il y en avait plus que 33.

1. Appareil photo "Sharp" avec un trépied et avec un filtre cassé. Caméra n ° 488797. Il y avait tiré 34 images.
2. Appareil photo "Sharp" n ° 486963. 27 images ont été filmées. Sur le boîtier des rayures profondes. La ceinture est cassée.
3. Caméra "Sharp" ? 55149239. Il est rempli de 27 images.

Vous auriez une source pour le relevé des sismographes?

Quant à ' l'onde de choc à décharge électrique ' il faut m'expliquer ce que c'est, moi j'en sait rien.

Cdt

Robert

Bonsoir

Je crois toujours à une agression par plusieurs individus contre ces randonneurs, il me semble, que devant une menace imminente, ils se sont éparpillés dans le désordre, ils ont abandonné leur camp, surement la menace a débutée par une attaque directement sur leur campement, il y avait des morts violentes, surement, ils ont été poursuivi par leurs agresseurs, et ils les ont battu au sol à coup de matraque, massue ou par d’autres objets contondants.

Je pense, que des « supers » enquêteurs ont réglé cette affaire à leur manière, et ils ont mis cette affaire sous scellés pour trois ans, je ne crois pas, que c’est pour une cause d’une onde de choc qui elle était passée par là.

Je ne pense pas qu’une onde de choc provenant d’une explosion ou d’un passage d’un météorite, que les neufs membres de l’expédition auront le temps de se dispersé, une onde de choc pourra provoquer une pression ou une force verticale , si elle provient d’une passage d’un météorite, et si c’est cela, ces randonneurs se sentiront écrasés sur place, on ne pourra faire un mouvement de fuite, tous leurs corps seront paralysés sur place ,suivi d’étourdissement momentané , bien sur si c’était une explosion déclenchée prés du sol par un missile , là tout dépendra de sa puissance , il y a projection provoquée par le souffle de l’explosion.

Je l’ai déjà signalé dans un précédent post , j’ai subit vers la fin des années 70 ,une formidable explosion suivi d’une onde de choc qui elle m’a paralysée sur place avec une sorte d’écrasement de tout mon corps vers le sol par une forte pression , comme si ma tête allait éclatée , et je ne pouvez pas bouger , je me rappelle bien de tout cela, cette explosion elle a été entendu à des centaines de km à la ronde , je croyais que c’était un essai d’une méga bombe atomique à des centaines de km de là , mais le site d'essais n'était plus utilisé depuis longtemps , c’était un objet qui a traversé le ciel .

Quant à des explosions pendant une guerre, il y avait une explosion d’une arme piégée ,qui elle a fait cet après midi là , plus de 120 morts et plusieurs blessés , la terre a tremblée due à cette explosion ,il y avait une onde de choc , mais pas semblable à celle que je viens décrire un peu plus haut , j’ai subit pendant cette guerre une explosion d’une roquette ,l’explosion à quelques 7 ou 8 mètres de moi , le souffle m’a projeté au sol ,mais par miracle , je n’est eu aucune blessure ,je me rappelle une personne qui été plus loin de moi et de l’explosion à été blessée au dos , c’était une guerre ,j’avais presque 16 ans à cette époque là.

Bonsoir Robert

Le moins que je puisse dire c'est que vous ne me facilitez pas la tâche avec vos questionnements judicieux, et intéressants.... Je vais donc essayer de répondre à vos remarques du mieux que je peux. Wink

Pour les blessures de Kolevatov elles étaient très graves. Il semble être mort avant Zolotarev figé dans une posture de « portage de charge » (j'ai pas trouvé de synonyme... désolée pour cette horrible formulation) ce qui pourrait montrer qu'il portait Kolevatov, trouvé juste à côté de lui collé à son corps, inconscient ou mort.

Thibaut-Brignolle n'est pas mort le dernier des 4 car il avait pris la montre d'un de ces compagnons de galère pour la remettre à ses parents.

Sur l'acte d'enquête, feuillet 352 il est indiqué concernant le corps de Thibaut-Brignolle qu'il portait deux montres :

Une indiquant 8h14min24 s et l'autre 8h39min.

Rien ne précise qui était le propriétaire de la deuxième montre....

La montre de Dyatlov marquait 5h31 minutes... certes ! Cela indique que cette montre mécanique à continué à scander les heures et s'est arrêtée naturellement faute de « remontage ». Elle ne marque pas l'heure de la mort à mon avis.

Dubinina avait les blessures les plus graves qui lui laissaient que quelques minutes à vivre, est sûrement morte la première des 4.....

Effectivement, il y avait les vêtements de Doroshenko et de Krivonishenko à proximité et sur eux....

Mais pour autant, peut-on en déduire que les deux près du cèdre à côté d'un feu qui les réchauffait, n'ont pas pu, par solidarité céder quelques vêtements à ceux qui étaient plus bas, dans le froid, diminués par des fractures et des traumatismes physiques ? Car ils avaient des blessures moins graves et un feu pour se réchauffer? Cela ne me paraît absolument pas délirant.

La position en haut, plus près de la tente était plus sécure. Un ou plusieurs dyatlovites « du haut » les moins amochés, ont surement essayé de porter secours aux 4 autres très grièvement blessés ?

Par ailleurs, on pourrait se demander pourquoi, le groupe des 4 aient souhaité remonter près du cèdre, où ils pouvaient se chauffer et être plus près de la tente, pour redescendre après, près d'une ravine où ils ont trouvés, eux aussi la mort, juste pour prendre les vêtement des deux ? Dans l'état physique où ils étaient en plus ?

Quel intérêt de faire comme ça ? Remonter prendre les vêtements de Doroshenko et Krovonichenko, puis redescendre ???? Pourquoi faire ?

Les plus costauds, Zolotarev (qui avait le manteau de Dubinina morte en premier) Zina et Rustem ont surement oeuvrés, descendus les 75 m pour sortir leurs amis de là où ils étaient ?

En vain.... apparemment....

Les « planchers de branches » étaient faits pour tenter de les remonter et/ou de les protéger du froid..... »

Il faut s'imaginer que dans une telle situation, sous – 26° la survie est une question de minutes (1h, 1h30 max).... il fallait tenter le tout pour le tout et surtout s'unir.... l'union est le seul salut dans ces cas là... mais cela ne suffit pas toujours, la preuve.

Pour ce qui est du cèdre, il est franchement difficile de s'imaginer que des personnes atteintes corporellement comme ils l'étaient, dans un froid glacial, sans gants pour se protéger aient pu avoir l'idée saugrenue est complètement folle de monter à 5 mètres de hauteur pour aller couper des branches alors qu'ils avaient de jeunes cèdres avec leurs branches à portée de mains.......

Qu'ils aient été 7 ou je ne sais combien me semble être une spéculation très hasardeuse....

De plus, ils étaient 5 au départ, avant que 3 décident de retourner à la tente et finissent par mourir sur le chemin.... Donc, ce n'est pas une horde de je ne sais combien qui se serait attaquée à un cèdre à ce point là.

Pour la 33ème photo.

Tout d'abord les relevés météo ont indiqué que le 1er et 2 février 1959 dans cette zone, il n'y avait pas du tout de tempête. Le temps était calme, il y avait, comme toujours à cet endroit là un léger blizzard...

Nul ne sait ce que représente réellement la 33ème photo.

L'hypothèse proposée, pour cette prise, à laquelle j'adhère pour le moment est la suivante :

Un dyatlovite, probablement Thibaut-Brignolle, d'après certains, perso je pencherais plus pour Dubinina qui était seule à avoir un manteau en fausse fourrure..... mais bon... il ou elle sort pour satisfaire un besoin naturel. Il/elle voit au loin une lueur étrange qu'il/elle prend en photo. Il/elle remet l'appareil dans la tente et s'exécute à ce qu'il/elle avait prévu de faire en sortant (près de la tente, quelqu'un a uriné juste avant le drame). Puis, tout s'est enchaîné très vite.... L'onde de choc commençait à se faire sentir, la neige poudreuse était soulevée, il/elle a crié « avalanche ».... tout le monde est sorti en urgence en tailladant la toile de tente, solution plus rapide pour échapper d'où venait le danger (risque d'obstruction par la neige de la sortie de la tente, par exemple)....

Pour les relevés des sismographes et les ondes de choc électriques voici le lien contenant tous les renvois nécessaires pour aller plus loin :

http://www.kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html

Cordialement

Nanou

**[ cliquez ICI ]**

Hocine a écrit:
Je crois toujours à une agression par plusieurs individus contre ces randonneurs, il me semble, que devant une menace imminente, ils se sont éparpillés dans le désordre, ils ont abandonné leur camp, surement la menace a débutée par une attaque directement sur leur campement, il y avait des morts violentes, surement, ils ont été poursuivi par leurs agresseurs, et ils les ont battu au sol à coup de matraque, massue ou par d’autres objets contondants.

Je pense, que des « supers » enquêteurs ont réglé cette affaire à leur manière, et ils ont mis cette affaire sous scellés pour trois ans, je ne crois pas, que c’est pour une cause d’une onde de choc qui elle était passée par là.

Bonsoir Hocine

Vous savez, une bagarre provoque des blessures typiques, qui ne seraient pas passées inaperçues...

Parce qu'on peut dire ce qu'on veut de l'enquête elle même ! On dit d'ailleurs souvent qu'ils nous auraient caché des choses. Mais on oublie bien vite les difficultés qu'ils ont eu pour mener une enquête exhaustive sur zone ! Du coup, l'enquête c'est énormément concentrée sur les autopsies. Et on le voit, les rapports paraissent détaillés et sérieux.

En même temps, la médecine légale n'étant pas ce qu'elle est maintenant, on peut aussi se questionner sur certains points (comme le froid qui aurait pu interférer etc..). Mais dans l'ensemble, je ne pense pas qu'on puisse en douter.

OR-NELL a écrit:Bonjour,

Je crois que l'hypothèse de l'avalanche ne tient plus…

Bonsoir

Mais qu’il s’en produise ou non là bas, on ne peut pas rejeter l'hypothèse de l'avalanche ! Du moins, on peut légitimement le penser... Parce que pour le faire, bien il faudrait déjà savoir exactement ce qui leur est arrivé ! Ou que le lieu de l’accident soit sans neige et pente (à la plage quoi^^). Donc si aucune hypothèse n'est pour l'instant retenue, toutes se valent, à quelque chose près... Enfin quand même, certaines bien plus que d'autres ! Puisqu’en montagne, on est plus souvent confronté aux avalanches, qu’aux yétis ou autres ovnis...

Surtout, entre le drame et le sauvetage, il s’est passé pas mal de temps. Donc pas sûr que les enquêteurs aient pu relever les traces d’une avalanche. Et en partant de ce principe, on peut supposer qu’une coulée ait pu se produire, juste au dessus du campement mais sans l’atteindre vraiment (elle se serait arrêtée avant). Ou comme avancé aussi, ils auraient pu être victime d’une avalanche, hors de la zone où on les a retrouvé (ils s’en seraient sortis et remis mais ça aurait pu en fragiliser certains et contribuer à les mener au drame que l’on connait).

Justement, même sans faire intervenir une avalanche, c’est possiblement là que se trouve la solution ! Parce qu’on fait peut être bien la même erreur que les enquêteurs... Et ça se comprend !

Car d’abord, on essaie de trouver une seule et même cause, à un drame qui ne peut se réduire simplement à un évènement ! Puisque la position des corps, leur état etc... montre bien que tout est plus complexe qu’il n’y parait.

Et on essaie ensuite, de comprendre le déroulement de ce même drame, à partir d’un seul et même fait, celui de la déchirure, alors que celui ci pourrait être tout relatif ! Puisque bien des évènements auraient pu y conduire...

Sans parler des faits extraordinaires, qui demandent bien évidemment des preuves extraordinaires, l’humain a toujours tendance à vouloir simplifier par un fait extraordinaire, ce qui peut être expliqué quelque peu difficilement par des faits ordinaires. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu là, un évènement extraordinaire ! Mais pour que la probabilité qu’il y en ait eu un augmente, il nous faudrait des faits un peu plus marqués (ce qu’on n’a pas là, on a que des trucs un petit peu étranges, car difficile à lier, et un rapport flou et temporaire, où était inscrit “force irrésistible inconnue”, en attendant mieux).

Je veux dire qu’il y a de grande chance que ce ne soit pas la cause qui pourrait être complexe mais bien le déroulement des faits ! Et ça, parce qu’on ne peut pas essayer de comprendre ce qu’ils ont vécu, après avoir déchiré leur tente, sans prendre en compte, ce qu’ils auraient pu vivre auparavant. La déchirure pourrait donc ne pas être au centre de cet évènement, ni même au début ! Justement, il faut peut être la voir comme un fait parmi tant d’autres, se trouvant bien plus certainement, sur la fin d’un scénario déjà bien alambiqué. Bref, une cause simple et ordinaire (la montagne), avec un déroulement complexe (climat, égaré, danger, stress, erreurs, aller/retour, multiples incidents et drames etc..). Plutôt qu’une cause extraordinaire et complexe (fusée Proton égarée ayant énervé un yéti), avec un déroulement simple (tous meurent un à un rattrapés par le yéti).

Parce qu’on s’en remet à certains faits paraissant très importants, alors qu’ils ne le sont peut être pas vraiment... Comme il parait y avoir des faits contradictoires, alors qu’ils ne font peut être pas partie d’un même évènement... Du moins, tout ça peut nous induire en erreur (comme la torche, le piolet etc.. on ne sait pas à quel moment ils les ont mis là). On se fait donc peut être simplement avoir ! Possible d’ailleurs qu’on ne puisse jamais reconstituer le déroulement des faits, puisque comme je le fais remarquer, tout a pu commencer “bien avant” cette nuit là. C’est même ce qui parait transpirer, puisque pour arriver à cette nuit tragique, ils ont sûrement dû subir de douloureuses déconvenues. Enfin si on ne peut pas le faire, on peut au moins essayer d’établir un scénario se tenant à peu près... Et le mieux pour ça, c’est une nouvelle approche des faits.

D’ailleurs quand je fais allusion à une avalanche, c’est en tant que cause possible, dans un scénario bien plus complexe ! Et comme dans ces endroits il n'y a pas que les avalanches qui tuent, bien c'est un fait parmi tant d'autres, qui peut donc tout à fait en être exclue. Déjà parce qu’on connait tous les dangers de la montagne... Elle ne pardonne rien ! Et on sait à quel point les conditions climatiques peuvent être changeantes et clairement défavorables sur certains secteurs (et encore une fois le nom de la zone en question en dit long sur sa dangerosité). D’ailleurs ça peut parfois être très localisés ! Du coup, le col a pu subir des vents extrêmement violents et froids... Et comme précédemment évoqué, un drame s’est peut être produit à la ravine et une suite d’évènements, difficile à retracer, a ensuite fini d’attaquer l’intégrité du reste du groupe (peut être en voulant secourir les autres). Donc sur place et pendant une longue période, les conditions météos pourraient avoir été insurmontables et donnant l’impossibilité de pouvoir vraiment dedans s’y repérer (les déchirures pourraient avoir été faites pour gagner du temps et parce que le côté porte donnait sur un vent violent). Après ça, une enquête difficile à mener et sans cause définitive, a fait le reste...

Car si les enquêteurs avaient juste pointé du doigt la montagne, c’était bien évidemment une cause probable (plus que probable même) mais ça aurait été bien insuffisant et pas assez précis. Puis il devait être très compliqué pour eux, de classer l'affaire en prétextant l’avalanche. D’abord parce qu’on comprend d’entrée, et comme je le fais remarquer, qu’il ne peut y avoir une seule et même cause (même si on fait intervenir un fait extraordinaire d’ailleurs). Puis l'affaire avait déjà pas mal fait parler d'elle à l'époque. Donc même si tout n'avait pas été déclassifié, il y avait les photos du campement, des lieux, etc... Sans compter les nombreux témoignages de toutes les personnes étant venues prêter main forte pour la recherche. Bref, on peut supposer que les familles -qui pour certaines n’étaient pas n’importe qui- ne l'auraient sûrement pas acceptées ! Et ça parce qu'il n'y avait pas de traces directes d'avalanche sur le campement et parce que certains membres ne paraissent pas en avoir été victimes. Donc de là à dire qu’il y a eu des pressions ou que l’affaire a été bâclée, il n’y a qu’un pas... Après, ces zones sont difficiles d’accès, déjà rien que quand il est question d’y aller pour sauver quelqu’un ! Alors quand il est question d’enquêter... Il faut donc aussi se dire qu’il est possible qu’on n’ait pas tous les éléments en main. C’est un paramètre à prendre en compte, puisqu’en amont, des faits ont pu ne pas être relevés et rapportés, ce qui aurait tendance à embrumer et complexifier l’affaire à l’arrivée. Comme quoi, il faut aussi remettre les choses dans leur contexte.

PS: Pour ce qui est de l'hypothèse onde de choc, il me semble mais c'est à vérifier, qu'en plus de provoquer des fractures, elles ont aussi tendance à créer certaines lésions bien spécifiques sur les tissus mous, même à les réduire en bouilli parfois. Donc c'est quelque chose qui aurait dû apparaitre aussi normalement à l'autopsie. Et de toute façon, une onde capable de tels dégâts sur des corps humains, aurait aussi laissé des traces un peu plus marquées sur l’environnement. Enfin logiquement...

Les dyatlovites sont tous sortis indemnes de la tente. Aucune trace de sang n'y a été relevée.

Aucune trace d'avalanche n'a été relevée. Il n'y avait pas de tempête de neige le 1er et 2 février 1959, et la tente à été posée dans les règles de l'art.

Les objets fragiles dans la tente étaient intacts. Les traces de pas au sortir de la tente étaient visibles ne s'effaçant qu'à 500 mètres de la tente...

Ivanov n'a pas retenu l'hypothèse de l'avalanche pour la cause du départ précipité de la tente et de la mort des dyatlovites.

Maintenant, cela ne veut pas dire qu'eux, n'ont pas cru, l'espace d'un instant, qu'ils avaient affaire avec une avalanche.

Mais le contexte de ce qui s'est passé aurait dû leur faire très vite rendre compte de leur erreur. Cela n'a pas été le cas.

Une onde de choc ?

Voici la réponse du médecin légiste à la demande de l'enquêteur en raison de blessures: « Je crois que la nature des dommages dans Dubinin et Zolotarev - plusieurs côtes fracturées: dans Dubinina bilatérale et symétrique, de Zolotarev face, et des saignements dans le muscle cardiaque comme Dubinina et à Zolotarev avec hémorragie dans la cavité pleurale indiquent leurs prizhienennosti et sont le résultat d'une grande force d'environ pour ce qui a été appliqué par rapport à Thibault. Ces lésions ... très similaires à la blessure causée par l' onde de choc de l' air " .

Dommages corporels dus aux ondes de choc et à l'effet Blast (liste de lien non exhaustive)

https://slideplayer.fr/slide/10173861/ Diaporama instructif

http://urgencetaysir.over-blog.com/article-differents-types-de-lesions-par-explosion-66765511.html

https://slideplayer.fr/slide/1140551/ en bas du CR on peut comprendre pourquoi Ludmila est morte à genoux....

https://www.formationambulancier.fr/1_cours/112_traumato/1128_Trauma_05_polytraumatise.htm

Bonjour Nanou

Il me semble que vous suivez à la ligne prés ce qu'il est écrit sur le site du lien que vous avez donnée plus haut. Mais il faut aussi savoir faire la part des choses, et faire des recherches de votre coté pour voir s'il n'y à pas des incohérences ou des oublis volontaires ou pas!

Sur ce, vous me dites que la montre de Dyatlov s'est arrêtée à 5H30 faute de remontage.Mais celà ne veut pas dire qu'il est mort plus tard.

Le hic, avec la théorie qui dit que lui et plusieurs autres membres soit morts vers 8h00,8h30, c'est les autopsies, et les examens du bol digestif qui dit qu'ils avait pris un repas entre 6 et 8 heures avant leur mort. Donc, je pense pas qu'ils aient mangé entre minuit et deux heures du matin.

Pour la météo, relevée à la station d'Ivdel située à 100 mètres d'altitude et distante de 130Kms de la montagne, elle ne fait que relever ses propres paramètres locaux, pas ceux présents en montagne. Il suffit de comparer les relevés du journal de Dyatlov et ceux de la station pour s'en rendre compte.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/31/janvier/1959/ivdel/23921.html

D'ailleurs, à l'installation de la tente on voit trés bien que le temps est au beau fixe. Laughing

Dyatlov - OVNI ou affaire militaire? - Page 14 0_143210

Ensuite, pour les relevés du sismographe, j'ai pas bien compris pourquoi, après que les scientifiques aient dit que la seule trace pour la journée du 2 Février 1959 qui correspondait à un seisme en indonésie, à plus de 9000 km , ils aient fait le rapprochement avec une onde de choc sur le campement!!! J'ai pas saisi la subtilité de la manoeuvre.

Cher Mikhail Dmitrievich!
A votre demande , en date du 19 Mars, rapport 2013 que les spécialistes Levé géophysique RAS a analysé la station sismique sismogrammes « Sverdlovsk» (SVE) pour 1 et 2 Février 1959 . Deux types de sismomètres ont été installés à la station à cette époque: Golitsyn (SG, longue période) et Harin (CX, courte période). Les sismogrammes pour l'analyse ont été choisis en tenant compte de la différence d'heure et d'heure locale selon le temps moyen de Greenwich, qui est utilisé en sismologie (pour Sverdlovsk, la différence était de +5 heures).
Sur les sismogrammes du dispositif SG, de 00 heures au 1er février à 24 heures le 2 février 1959 (Greenwich Mean Time), les événements sismiques n'ont pas été détectés .
Lors de l'analyse des sismogrammes de l'appareil CX (EW) le 2 février 1959 à 0400 heures. 07 min. 54secondes selon Greenwich Mean Time (09 heures 07 minutes 54 secondes heure locale) l'enregistrement de l'événement sismique, exprimé dans un train d'oscillations avec la période de la phase maximale T = 1,8 secondes, a été noté.
Selon notre interprétation, ces fluctuations sont le début d'un enregistrement d'un séisme profond à distance survenu le 2 février 1959 dans la région de la mer de Banda (Indonésie). Le bulletin sismologique de l'USGS (National Earthquake Information Center, États-Unis) a publié une solution pour ce tremblement de terre. La distance de l'épicentre à la station de Sverdlovsk est de 82 ° (plus de 9 100 km) et la profondeur de l'axe est de 150 km. Trois phases distinctes sont identifiées sur le sismogramme du tremblement de terre indiqué - l' onde longitudinale P à 04:07:54, la phase profonde sP à 04:08:54, la double réflexion du noyau PP à 04:11:14.
Tableau Les paramètres du séisme du 2 février 1959, selon le NEIS Center (USA)

Heure de l'événement (heure, minute, seconde), profondeur de l'âtre	Coordonnées épicentre	Heure estimée de la première entrée à la station SVE le 2 février 1959.
0 = 03: 56: 12 h = 150 km	6.5 ° S 126 ° E	Tp = 04:08:16

Les enregistrements d'autres événements sismiques sur les sismogrammes CX du 1er au 2 février 1959 n'ont pas été trouvés.
Une copie électronique du sismogramme scanné du dispositif CX du 1er au 2 février 1959 est jointe.
Notez que la station "Sverdlovsk" est retirée de la montagne Kholat-Sahyl pour 550 km.
Directeur GS GS RAS
Membre correspondant de l'Académie russe des sciences AA. Malovichko
Ex. L.S. Chepkunas
A cette réponse, le sismogramme de l'explosion elle-même était joint:

cliquez sur le sismogramme pour agrandir l'image

C'est-à-dire, dans cette réponse, des preuves objectives d'une explosion d'étiologie inconnue et d'une interprétation humaine subjective de cette explosion sont données .
En attendant, la réponse reçue, à mon avis, est une preuve objective et irréprochable du fait de l'explosion spatiale sur le mont Holat Sahyl. Mais cela nécessite une petite explication supplémentaire.

Quant à ' l'onde de choc à décharge électrique ' j'ai rien trouvé qui ressemble à cette définition sur le net.

Cdt

Robert

« Ensuite, pour les relevés du sismographe, j'ai pas bien compris pourquoi, après que les scientifiques aient dit que la seule trace pour la journée du 2 Février 1959 qui correspondait à un seisme en indonésie, à plus de 9000 km , ils aient fait le rapprochement avec une onde de choc sur le campement!!! J'ai pas saisi la subtilité de la manœuvre ».

Oui, comment une onde de choc d’un tremblement de terre en Indonésie à 9000 km du camp de Dyatlov peut il causer la mort des 9 alpinistes à cette distance là ? Si c’était cela, et si c‘était un méga tremblement de terre, ça aurait du créer d’immense dégâts aux autres pays tout au tour de l’épicentre du tremblement de terre, et créer aussi des tsunamis, cela n’aurait pas été passé inaperçu en 1959 avec cette affaire de Dyatlov .

Je me rappelle des forts tremblements de terre qui ont causé des dégâts humain et matériel, ça a débuté avec un roulement d’un bruit comme si c’était un train de marchandise, qui allait surgir du sous sol, oui, c’était une onde de choc , qui surgie du sous sol suivi du tremblement de terre.

On dit qu’un tremblement de terre se traduit en surface par des vibrations du sol, qui pourra créer des forts dégâts, mais il me semble, que son onde du choc, elle n’est pas « brutale » ou douloureuse, comme une onde de choc d’un bang supersonique, qui proviendra d’un avion de chasse qui dépasse le mur de son, ou d’un objet cosmique qui traverse le ciel avec une vitesse extraordinaire, ou d’une explosion d’une arme à forte puissance.