Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

[TikoEquipe du forum]

Bonjour

Il y avait des arbres consumés sur le col ?

Mais sur quelle surface... Parce qu'une explosion cosmique, ne fait pas dans la dentelle

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour

Il y avait des arbres consumés sur le col ?

Mais sur quelle surface... Parce qu'une explosion cosmique, ne fait pas dans la dentelle

Bonsoir

C'est l'auteur qui le dit, mais les intervenants sur les lieux et les rapports n'en parlent pas. Des branches coupées et cassées oui, mais des arbres calcinés je n'est pas le souvenir de l'avoir lu quelque part. L'auteur dans le message de Nanou dit ceci: " Однако повторяю, что выборочный ожог леса " qui peut se traduire par:" Cependant, je répète qu'une brûlure sélective de la forêt ", que j'ai traduit par " arbres calcinés "... 

Cdt
Robert

[InvitéInvité]

Bonsoir

C'est l'auteur qui le dit, mais les intervenants sur les lieux et les rapports n'en parlent pas. Des branches coupées et cassées oui, mais des arbres calcinés je n'est pas le souvenir de l'avoir lu quelque part. L'auteur dans le message de Nanou dit ceci: " Однако повторяю, что выборочный ожог леса " qui peut se traduire par:" Cependant, je répète qu'une brûlure sélective de la forêt ", que j'ai traduit par " arbres calcinés "... 

Cdt
Robert

Bonsoir Tiko et Robert

Pour les montres au niveau de l'analyse, Robert, je vais lui poser la question.

En ce qui concerne les brûlures sélectives des arbres, je me souviens qu'il a parlé et mis la photo sur son site de "l'entonnoir" visible par voie aérienne sur le lieu de l'accident peu après les faits. 

Je lui pose dès que possible les questions ad hoc.

Si vous en avez d'autres, profitez du "voyage".....

Très cordialement

Nanou

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour Nanou

Donc, en plus de l'état des montres, j'aimerai savoir pourquoi il parle de plusieurs vitesses d'ondes de choc, celles qui tue les étudiants à 70 Km/h et celles qui arrivent à la station sismique à 340 m/s ? J'avoue que c'est un mystère pour moi.

   En Français: 

      "   3. Quelle était la vitesse de l'onde de souffle d'air?
Déterminons la vitesse d'une onde de souffle d'une explosion spatiale en la comparant à la vitesse du vent sur l'échelle de Beaufort. Selon l'échelle de Beaufort, à 70 km par heure la vitesse, brise-vent branches épaisses des arbres, et à des vitesses supérieures à 90 km par heure, le vent a Fells, fait tourner les racines, ou casse des arbres. Étant donné que l'explosion cosmique a été brisée que les branchages épais de cèdre , et l'arbre lui - même est pas affecté, le plus logique de supposer que la vitesse de l'onde de choc de l' air dans la région du cèdre était près de 70 kilomètres par heure (20 m \ s). ."

       En Russe:
      "   3. Какова была скорость воздушной взрывной волны?
Давайте определим скорость воздушной взрывной волны космического взрыва путем сопоставления со скоростью ветра по шкале Бофорта. Согласно шкалы Бофорта, при скорости 70 км в час, ветер ломает толстые сучья деревьев, а при скорости свыше 90 км в час, ветер уже валит, выворачивает с корнем, или ломает деревья. Учитывая, что космическим взрывом были обломаны только толстые сучья кедра, а само дерево не пострадало, логичнее всего полагать, что скорость воздушной взрывной волны в районе кедра была близкой к 70 км в час (20 м\сек).."


       ensuite:

      En  Français:
      "   Les ondes de choc aérien à grande distance se propagent à une vitesse moyenne juste au-dessus de la vitesse du son (environ 340 m / s). La distance de la station sismique "Sverdlovsk" au mont Holat-Sahyl, qui nous a été rapportée par un membre correspondant de l’Académie des sciences de Russie, AA. Malovichko dans la réponse envoyée, est de 550 km."

      En Russe :
      "   Воздушные ударные волны на больших расстояниях распространяется со средней скоростью чуть выше скорости звука (приблизительно 340 м/сек). Расстояние от сейсмостанции «Свердловск» до горы Холат-Сяхыл, сообщенное нам членом – корреспондентом РАН А.А. Маловичко в присланном ответе, составляет 550 км."


Cdt

Robert

[InvitéInvité]

Bonjour Nanou

Donc, en plus de l'état des montres, j'aimerai savoir pourquoi il parle de plusieurs vitesses d'ondes de choc, celles qui tue les étudiants à 70 Km/h et celles qui arrivent à la station sismique à 340 m/s ? J'avoue que c'est un mystère pour moi.

  

Bonjour Robert

Pour l'explication du sismogramme avec le sismogramme joint pour comprendre son raisonnement, Mikhail a expliqué le pourquoi du comment  : 

"

À propos de l'heure de l'explosion spatiale sur le sismogramme de la station sismique "Sverdlovsk".

En se concentrant sur le moment astronomique de l'explosion, enregistré sur le sismogramme, nous pouvons affirmer avec certitude que ce sismogramme a enregistré une explosion de l'espace aérien sur la montagne de Holat Sahyl.
Voici le calcul nécessaire.
Les ondes de choc aérien à grande distance se propagent à une vitesse moyenne juste au-dessus de la vitesse du son (environ 340 m / s). La distance de la station sismique "Sverdlovsk" au mont Holat-Sahyl, qui nous a été rapportée par un membre correspondant de l’Académie des sciences de Russie, AA. Malovichko dans la réponse envoyée, est de 550 km.
Il est facile de calculer que le jet d' air Holat Sjahyl des montagnes, se déplaçant à une vitesse de 340 m / sec, couvrira une distance de 550 kilomètres de la « Sverdlovsk » sismique pour le mien 27 m.
Sur le sismogramme de la station sismique de Sverdlovsk, l’explosion a été fixée à 9 heures. 07 min. 54 secondes heure locale Autrement dit, l'explosion du mont Holat Sjahyl a eu lieu 27 minutes plus tôt, vers 8 heures 41 minutes du matin, le 2 Février, 1959 , heure locale (9:00 07 minutes 54 secondes - 27 minutes. = . 41 min 8:00 ). .
Nous allons plus loin. Dans les explosions de décharge électrique, selon la théorie de A.P. Nevsky, il y a trois ondes de choc aérien clairement définies . Ne les identifions jusqu'ici que de manière purement hypothétique selon le temps indiqué sur le sismogramme, comme les ondes de choc aérien se sont formées sur la montagne de Kholat Sahyl.
1. Onde de choc aérienne balistique , qui accompagne toujours une chute dans l’atmosphère, volant avec la vitesse cosmique de la météorite 9 heures 07 minutes 54 secondes. - 27 min. = 8 heures. 41 min.
2. Destruction explosive d'une météorite (explosion d'une explosion) dans l'air, accompagnée d'une onde de choc aérien . 9 heures 08 min. 54 secondes - 27 min. = 8 heures. 42 min .
3. Onde de choc d'air cylindrique de la colonne formée de l'explosion de décharge électrique. (9 heures 11 minutes 14 secondes - 27 minutes = 8 heures 44 minutes 14 secondes.
C'est, sur le sismographe sismogramme « Sverdlovsk » enregistré aucune onde sismique profonde, qui , dans l'espace des jets d'air ne sont pas formés, et dans ozdushnye des ondes de choc de l'explosion de la Space Mountain Holat Sjahyl.
Pour voir cela, nous devons rétablir la chronologie des événements dans la région du mont Holat Syahyl, selon l’horloge arrêtée qui a été laissée entre les mains des étudiants décédés du groupe Djatlov. "



Je ne pense pas qu'il puisse expliquer mieux son raisonnement... Il m'a déjà répondu qu'il a fait un rapprochement entre l'arrêt des montres des Dyatlovites et les traces sur le sismogramme qui ne montre pas d'ondes profondes à ce moment là, mais qui montrent une onde de choc quand même sur l'avis d'experts en sismographie... 
Je pense qu'il faudrait s'adresser plutôt à un expert en lecture de sismogramme, de préférence francophone, afin de bien comprendre ce qui se dit.... 

Pour l'analyse des montres, je vais le lui demander par contre.

Cordialement
Nanou

[Robert04Equipe du forum]

Je ne vous parlait pas du sismogramme, mais des vitesses des ondes de choc de l'explosion d'un objet aérien au dessus de la montagne.

Une onde de choc d'explosion est proche de la vitesse du son (il le dit lui-même), comment peut-il trouver que sur place , une onde choc ( moi je dirait une rafale de vent) de 70 km.h puisse tuer des gens, sachant que c'est la vitesse moyenne du vent soufflant à cet endroit ( 20 à 30 m/s )

Voici son raisonnement:

  " En supposant que le Dépasser échapper groupe d'étudiants, la vitesse de l'onde de choc a été de 72 km \ h, et la vitesse d'exécution du groupe était 15-18 km \ heure, le taux d'incidence total des étudiants à flanc de montagne était de 90 km / h. Est-ce beaucoup ou un peu?
Pour comprendre cela, comparons la collision d'un objet se déplaçant à une vitesse de 90 km / h avec un obstacle fixe ou une chute libre d'une certaine hauteur. Il est facile de calculer que l’impact d’un obstacle à une vitesse de 90 km / h équivaut à une chute d’une hauteur de 31 mètres, c’est-à-dire à un saut du toit d’un immeuble de neuf étages. Les chances de survivre à une collision avec un obstacle à cette vitesse sont minimes. Une comparaison notifier que la distance d'arrêt du véhicule à une vitesse de 90 km \ h sur un intervalle horizontal sur route sèche est de 60 mètres. Sur une route glissante et mouillée, elle augmente à 150 mètres ou plus. Sur cette base, on peut supposer que l'onde de souffle pourrait entraîner les élèves le long de la pente de la montagne à au moins 150 mètres .
Rappelons que des étudiants baisse a eu lieu sur une colline avec une pente de 15-20 degrés et 90 kilomètres par heure, mais en l'absence d'obstacles visibles . À la suite de cet automne, Doroshenko et Krivonischenko ont été tués, tandis que Slobodin était diagnostiqué avec une fissure du crâne . Les membres restants du groupe se sont débarrassés de multiples éraflures et égratignures longitudinales, ainsi que des contusions sur le corps de diverses localisations."

Il y à une légère différence entre l'air et un objet solide ,comme un véhicule, sans quoi les rafales de Mistral m'aurait tué depuis longtemps.

Rappelez vous Tchéliabinsk, les sismomètres ont bien enregistrés l'explosion aérienne, et les gens au sol n'ont-étés blessés que par les éclats de verre, et pourtant la vitesse de l'onde de choc était à la vitesse du son.

Mais vous avez raison, gardez juste l'étude des montres. Pour l'étude des sismogrammes, rassurez vous, je comprend tout à fait ce qu'il se dit, mais surtout ce qui devrait se dire. Je pense qu'un petit courrier à l' IPGS de Strasbourg m'en apprendra un peu plus.

Cdt
Robert

[InvitéInvité]

Mais vous avez raison, gardez juste l'étude des montres. Pour l'étude des sismogrammes, rassurez vous, je comprend tout à fait ce qu'il se dit, mais surtout ce qui devrait se dire. Je pense qu'un petit courrier à l' IPGS de Strasbourg m'en apprendra un peu plus.

Cdt
Robert

Je prends cette option en effet    Je ne me vois pas poser des questions, déjà compliquées pour moi, de plus par personne interposée,  à un Russe qui ne cause pas le français et qui tout en étant disponible et agréable, est un tantinet susceptible....    

Je crois que le mieux en effet, c'est de demander leur avis à des spécialistes, en leur expliquant bien sûr le contexte, et l'hypothèse de de l'explosion de comète évoquée par  Mickhail. 

Cordialement

Nanou

[InvitéInvité]

Bonjour à toutes les personnes intéressées par le sujet Dyatlov (je pense particulièrement à @Robert04 qui s'est très bien investi dans un travail d'analyse et que je remercie au passage). Je fais un petit passage rien que sur ce sujet là, que j'avais "classé". Mais...... 

Ayant des liens amicaux avec Mikhaël, à l'origine de la théorie de la comète à décharge électrique, ce dernier m'a demandé, il y a 3 jours,  de diffuser un document venant compléter sa théorie. Ce document est basé sur 3 photos que je vais poster là, conformément à son souhait, et je traduirais son texte qui accompagne son document. 

Reste une difficulté à surmonter : comment poster ici des photos????  Lol! Je m'essaie :


Il semble que la "machinerie" à fonctionné... 

Voici le commentaire traduit de Mikhaïl :

Traduction en français :

"Le groupe de Dyatlov.   La fin du secret.  Les boules de feu sont des fragments de météorites qui brûlent.   Sur la montagne Holatchahl, il y a eu des explosions d'électro-décharges spatiales de deux fragments de météorites, dont la nature était totalement incompréhensible pour les chercheurs modernes.   L'enquêteur L. Ivanov, qui a classé l'affaire en conséquence, a écrit : "Étant donné l'absence de blessures externes sur les cadavres et de signes de lutte, la présence de toutes les valeurs du groupe, ainsi que la conclusion de l'examen médico-légal des causes de décès des touristes, il faut considérer que la cause de leur mort était une force naturelle, que les gens étaient incapables de surmonter". Cela a provoqué un malentendu chez la plupart des blogueurs, qui eux-mêmes ne comprenaient pas la nature de cette explosion cosmique, et ont donc fait l'objet de critiques sans fin de ces propos D. Ivanov. En outre, de nombreux chercheurs n'avaient aucun but ou désir de rechercher la vérité du tout, et ils ont été emportés par le processus de participation aux commentaires comme une sorte de jeu passionnant et fascinant, parce qu'ils étaient absolument incapables de comprendre la raison des événements.   Ils n'ont même pas pu comprendre que la décision de monter la tente exactement à l'endroit où elle se trouvait était totalement consciente et n'avait rien à voir avec des circonstances extraordinaires.  La catastrophe s'est produite si rapidement que les gars ont été littéralement frappés par le tonnerre et le pilier de feu de l'explosion cosmique.  Les gars ont dû avoir l'impression que le ciel est tombé sur le sol.  Le bruit terrible qui est tombé du ciel et la chaleur insupportable dans la tente les ont forcés à prendre la décision instantanée de couper la tente et de s'échapper à tout prix vers la vallée apparemment sûre. La fuite fut rapide, et seul le cèdre se rendit compte de la décision erronée de quitter la tente du salut dans ces conditions, où l'on laissait des vêtements, de la nourriture et des outils.  Les touristes du groupe Dyatlov, ont été témoins d'un phénomène extraordinaire, l'explosion d'une météorite à décharge électrique. Voici trois photos conservées de cette météorite en fusion dans l'atmosphère terrestre, prises par les participants du groupe Dyatlov eux-mêmes.  La troisième photo, qui est d'assez bonne qualité, montre clairement qu'une boule de feu inconnue est une météorite qui fond dans l'atmosphère terrestre, d'où s'écoulent des fractions liquides de la masse fondue.   Et tout le monde peut examiner ce phénomène céleste en détail. Ainsi, tout chercheur peut vérifier de manière indépendante qu'il s'agit bien d'une météorite en fusion, et non d'un mystérieux vaisseau spatial, d'une fusée ou d'un OVNI. "
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite). 

A vos remarques et contre arguments! 

Bien cordialement 
Nanou

[InvitéInvité]

Ils ont ré-ouvert le dossier début 2019 en lançant une nouvelle enquête, voir de nouvelles expéditions si l'on en croit ceci. Je ne sais pas quand celle-ci aura lieue, mais la zone a couvrir est relativement large si l'on veut trouver d'éventuels indices (éjections de matière en fusion issues de cette météorite).

Si ces matériaux existent, ils doivent être depuis enterrés à quelques centimètres dans le sol. Il faudra sortir les poêles à frire

@+

[InvitéInvité]

Après toutes ces années, trouver des traces n'est pas impossible, mais il faut ratisser large....

Nanou

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