Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Un peu plus d'explications sur ces expériences dans cet article : se débarrasser de la retro-causalité?

Pas si simple, même les effets macroquantiques de la retro-causalité sont envisagés:

http://m.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-choix-retarde-mecanique-quantique-agit-passe-10413/

myrtille a écrit:Un peu plus d'explications sur ces expériences dans cet article : se débarrasser de la retro-causalité?

Pas si simple, même les effets macroquantiques de la retro-causalité sont envisagés:

http://m.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-choix-retarde-mecanique-quantique-agit-passe-10413/

Merci Myrtille,

Je vais me coucher tout de suite...avec les cachetons et la glace sur la tête ! Laughing

Ce serait amusant qu'on évoque ce genre de thèmes à 20 h 30 à la TV...

Effectivement Cassiopée, peut être que cet autre lien est plus compréhensible pour montrer que la rétro-causalité est mentionnée depuis longtemps, dans le cadre de la physique.
Le lien vers la fin mène également à une interview de ce physicien, Olivier Costa de Beauregard:

http://www.apophtegme.com/ALBUM/costa-beauregard.htm

Oui, Myrtille, je riais suite à la lecture juste parce que je suis un petit peu au courant de ces notions (disons sans un approfondissement car je n'ai pas les compétences) et puis quand on a lu Guillemant, il y a certains points qui ne sont pas tout à fait inconnus... mais chaque fois que je tombe sur des articles de cet ordre, j'ai l'impression de redécouvrir, j'hallucine toujours et surtout j'admire les chercheurs en ce domaine, il y a un côté visionnaire qui m'enthousiasme. hreh

... Et je regrette que les infos ne soient pas davantage portées vers le grand public.

a Oui, effectivement Cassiopée, ça prendra encore très longtemps je crois, pour que ces connaissances qui enterrent des champs entiers de la physique "officielle" depuis longtemps, diffusent dans notre quotidien : avec les conséquences qui en découlent...

Un exemple de ces bouleversements en cours:

"La conscience objet de la recherche scientifique de pointe"

Un colloque s' est tenu à Paris en mai 2013 intitulé " POUR UNE APPROCHE QUANTIQUE DE LA CONSCIENCE", auquel participaient des physiciens et scientifiques de très haut niveau.

http://uip.edu/colloques/colloque-approche-quantique-conscience

_Extraits du texte de présentation:
__________________________________
__________________________________

"Qu’est-ce que la conscience?

Malgré les énormes progrès scientifiques réalisés au cours des deux dernières décennies, l’affirmation du Prix Nobel de médecine Sir John Eccles, l’un des grands neurologues du XXe siècle selon laquelle la nature de la conscience défie tout type d’explication matérialiste est toujours d’actualité. Il y a aujourd’hui quasiment autant de modèles pour tenter d’expliquer la conscience que de spécialistes dans ce domaine. Cette situation est sans équivalent dans la science d’aujourd’hui, s’agissant d’un phénomène aussi crucial et qui nous touche d’aussi près.

N’est ce pas la preuve que les recherches ont été dirigées jusqu’à présent dans une mauvaise direction, et qu’il faut explorer des pistes radicalement différentes?

Une des pistes prometteuse consiste à faire appel à la physique quantique pour mieux tenter de cerner la nature profonde de la conscience. Différentes théories sont été émises et dans ce domaine là aussi, il y a autant d’approches différentes que d’auteurs.

Mais ici, il y a une explication claire, c’est le fait que la science actuelle avec sa démarche réductionniste n’aime pas ceux qui transgressent les frontières entre les disciplines. De nombreux biologistes et neurologues ont ainsi comme réflexe de dire que la physique quantique n’a rien à faire chez eux quand ils en entendent parler.

C’est pourquoi on peut penser que des progrès importants pourraient naître du rapprochement d’initiatives encore bien trop isolées qui existent dans ce domaine. C’est dans ce cadre que l’Université interdisciplinaire de Paris, avec le soutien de la fondation Denis Guichard, a mis en place un colloque international «Pour une approche quantique de la conscience ».

Cette manifestation exceptionnelle réunira pour la première fois 5 des plus grands physiciens quantiques ayant développé des approches originales dans le domaine de l’interaction entre physique quantique et conscience. Venant des Etats-Unis, de Russie, et de Suisse, ils rencontreront des chercheurs français ayant eux aussi développé des approches dans ce domaine.

Le 11 mai à Paris une journée permettra au grand public de profiter de la présence en France de ces chercheurs pour découvrir leurs recherches et la diversité de leurs approches. Le 12 mai une journée réservée aux professionnels sera organisée pour poser les fondements d’une future collaboration internationale autour de ce thème avec l’espoir de faire ainsi progresser une des grandes questions non résolues qui se posent à l’humanité depuis des siècles et même des millénaires: Qui sommes-nous? Quelle est notre véritable nature?
____________
Intervenants
____________

Henry Stapp

Chercheur au prestigieux Lawrence Berkeley National Laboratory. Henry Stapp est depuis la mort d’Eugène Wigner, en 1995, le plus prestigieux des physiciens quantiques affirmant que la conscience nécessite, pour être comprise, un recours à cette discipline. Il est aussi l’un des derniers physiciens à avoir collaboré avec les pères fondateurs de la physique quantique, des géants tels Werner Heisenberg et Wolfgang Pauli.

Soutenant une conception du monde dans laquelle la conscience est plus fondamentale que la matière, son dernier livre intitulé Sur la nature des choses a pour sous titre Les pensées, les actions et le caractère fondamentalement mental de la nature, ce qui résume bien son approche.

Lothar Schäfer

Professeur de physico-chimie à l’Université d’ Arkansas, auteur d’un ouvrage intitulé « A la recherche de la réalité divine ». Il nous montre comment en fonction même des critères des pères fondateurs de la mécanique quantique, et de nombreux physiciens actuels, la base du monde matérielle est non matérielle. Comment le réel quantique doit être considéré comme une totalité invisible et indivisible en vertu du principe de non séparabilité. Totalité qui inclut notre propre conscience qui joue un rôle d’agent effectif de l’univers.Son prochain livre Infinite Potential (Le potentiel infini), a pour sous titre « What Quantum Physics Reveals About How We Should Live ». Ce qui montre son désir de faire un lien entre la physique quantique et les préoccupations fondamentales de notre société comme notre comportement, notre éthique et nos valeurs. Il a, comme Henry Stapp, développé l’idée que la physique quantique pouvait être à la base une certaine forme d’éthique.

Antoine Suarez

Physicien et philosophe, chercheur rattaché au département de physique de l’université de Genève. Il est l’auteur d’une expérience ayant fait passer un des tests ultimes à la physique quantique (Physique quantique vs le modèle de multi-simultanéité) en montrant que le phénomène de non séparabilité, que l’on savait déjà expérimentalement et théoriquement indépendant de l’espace, l’était aussi du temps. Le développement de ses recherches l’a amené à postuler l’existence de consciences situées au-delà de l’espace-temps. Le résultat de chaque expérience de physique que nous ferions serait en fait une réponse d’une de ces entités à nos questions. Son centre de recherche sur la philosophie de la physique quantique à pour devise « Discovering invisible causes behind the visible world », (découvrir les causes invisibles derrière le monde visible). Voir http://www.quantumphil.org

Andrei Grib

Professeur de physique –mathématiques à l’université de Saint-Pétersbourg. Pour lui c’est dans l’esprit humain qu’il faut chercher la raison de l’apparence que prend le monde autour de nous. Se situant dans la ligne de John Von Neumann, London et Bauer, il voit dans le fait que nous sommes de observateurs pour lesquels les choses sont binaires (noir ou blanc, oui ou non), la raison pour laquelle un monde qui fondamentalement est un monde où les êtres et les choses sont superposés nous apparaît comme un monde où les choses sont séparées. Il est l’auteur d’un ouvrage de référence sur la non localité quantique.

Amit Goswami

Professeur de physique à l’université de l’Oregon. Il a développé une approche de la physique dans laquelle la conscience est à la base de toute forme d’existence. Pour lui, la compréhension des principes de base de la mécanique quantique, doit nous mener non seulement à rejeter le matérialisme mais à changer nos sociétés et nous-mêmes. Voir http://www.amitgoswami.org/

Il est l’un des intervenants principaux du film What the Bleep Do We Know? http://www.whatthebleep.com/. Plusieurs films lui ont été consacrés dont The Quantum activist http://www.quantumactivist.com/ (l’activiste quantique) qui, là aussi, essaie d’établir un lien entre la physique quantique et notre vie de tous les jours. Il est l’auteur de plusieurs livres dont le best-seller, The Self-Aware Universe , (L’univers conscient de lui même).

Emmanuel Ransford

Chercheur indépendant, mène depuis 20 ans une recherche visant à développer une théorie des particules élémentaires dans laquelle celle-ci aurait une dimension matérielle et une dimension immatérielle: le psi. Ce serait cette dimension psi qui expliquerait la nature de notre conscience et d’un certain nombres de phénomènes non encore expliqués ou admis par la communauté scientifique. Son dernier livre, La conscience quantique et l’au-delà une voie inédite vers l’éternité vient de paraître aux éditions Guy Trédaniel.

Vasily Ogryzko

Directeur de recherche à l’Institut Gustave Roussy de l’INSERM, généticien, il a émis l’hypothèse que les mutations pouvaient être des choix entre plusieurs potentialités préexistantes, de la même façon que l’on passe d’un état à un autre en mécanique quantique. Ce choix pourrait être influencé par des conditions extérieures, ce qui donnerait une base scientifique au Lamarckisme. Il a publié sur ce thème des « mutations quantiques » plusieurs articles dans des revues a référées."

_____________________
______________________

Salut, moi, voici ce que je retire de ce bouquin qui réactualise des idées popularisées par Jacques Vallee à l’aulne des débats qui agitent les physiciens et qui essaient d’interpréter les résultats des expériences en Mécanique Quantique depuis des années. C’est d’ailleurs plein d’admiration à Jacques Vallee ce qui en fera hurler certains. Les auteurs en sont conscients et préviennent bien qu’il y aura beaucoup de résistance chez les ufologues même, qui demandent de leur coté beaucoup d’effort aux sceptiques mais qui s’arrêteront eux même au seuil de ces nouvelles idées trop radicales.

Au début il y a beaucoup de répétitions de choses connues. Il faut attendre Eric Zucker pour avoir un peu de consistance. Mais il redit beaucoup de chose de son livre de 1979 et là ca fait peur. Ca veut dire qu’entre 1979 et 2015 il n’y a pas eu d’avancées et tout est au point mort.

La partie avec Philippe Guillement est ardue. On dit que « ce qui ce conçoit clairement s’énonce clairement « mais c’est loin d’être le cas ici et franchement on se demande au début si ce n’est pas un jargon typique des pseudosciences. Philippe Guillement est moins précautionneux sur son site dédié à la double causalité où j’ai pu lire que « faut être un c.. pour ne pas croire en Dieu » Ca calme.
Mais il a une dent contre la matérialisme scientifique qu’il considére comme une posture.

Mais son discours est quand même très intéressant en ce qui concerne l’histoire du matérialisme depuis Galilée, cette idée magique de « l’émergence » fille de la complexité, le hasard qui à vraiment le dos large. Pour guillement les ovnis génèrent leur propre trou de vers en se déplaçant.

La partie sur le chamanisme stipule que les états modifiés de conscience provoque des visions et sensations que l’on retrouve exactement dans les récits d’abductions (récits d’abduction qui sont par exemple pour eric zucker, des phénomènes d’hystérie bien connu en psychiatrie depuis le 19 ieme siècle.)
Au delà d’un simple effet psychotrope, les breuvages et les chants mettraient en communication avec des êtres parfaitement comparable au « pilotes » d’ovni traditionnel dans la culture ufologique moderne.

La conclusion est qu’il y a 2 explications de la nature du phénomène, l’une cybernétique, où la trame du cosmos est une »soupe » d’ objets relationnels, qui seraient de l’information pure, comme un code informatique. Les êtres vivants en retireraient les dimensions espace et temps, mais aussi la matière. D’autres être vivants disons « extra terrestres » ,s’ils maitrisent ce code primitifs par des moyens technologiques, peuvent s’insérer dans la réalité comme bon leur semble. Les ovnis montrant autant de forme et d’aspects que ne propose la géométrie ( soucoupe, triangle, cercle, carré, rectangle, spirale, ovoïde et autant de couleur etc….)La nature de ces êtres est bien sur inconnue. C’est la théorie Matrix, ou aussi du jeu vidéo, du morphing, La notion de « jeu » est d’ailleurs soulevée dans le comportement des ET lors des RR3 ou des rencontres aériennes.

L’autre explication est celle neuronale, La conscience des êtres vivant est ici absolument nécessaire pour donner corps à la réalité, nous sommes essentiellement des esprits. Nous avons une âme et il y a un esprit collectif quelque part, un super cerveau, sommes de tout les esprits des êtres vivants et ayant vécu . Le substrat primitif informationnel, le tissu d’information est toujours là et c’est la conscience voire le cerveau qui en extrait la réalité, le cerveau provoque la décohérence observé en mécanique quantique , voir les théories de Roger Penrose.
Nous sommes les « yeux » du cosmos comme nous sommes aussi « ses poussières d’ étoiles » .

Les ET sont des consciences pures en quelque sorte, des êtres qui nous « parle » au moyen de la matière, qui peut être cohabite avec nous depuis toujours, voire sont directement issu de notre propre apparition sur terre de quelque manière que ce soit. Et pourquoi pas, ces êtres sont peut être en contact permanents avec nos consciences, avec ce que la culture religieuse appelle « l’au-delà », mais qui aurait bien une base scientifique explorable avec ces nouvelles « physique de l’information « qui pointent leur nez. Ça défrise.

En faisant un mix de tout ca, il y a l’idée qu’inconsciemment les hommes ont compris ces choses depuis toujours mais que cela c’est perdu avec une autre approche de la science, de l’investigation du réel, depuis Galilée surtout. Que les traditions populaires ancestrales avaient déjà mis le doigt sur cet aspect masqué du réel. Il ya l’idée que les chants, les états modifiés de consciences, certains graphiques, sont des moyens d’accès à ces mondes conscientiels. Des mondes conscientiels qui seraient habités. C’est la théorie des auteurs.

On rejoint des concepts artistiques comme « 2001 Odyssée de l’espace » par exemple où des êtres très avancés prennent contact à l’aide d’une forme matérielle, ici un monolithe noir, avec les créatures primitives qu’étaient les humains d’alors. On dit souvent que les artistes sont directement connectés avec « d’autres dimensions » pourquoi pas.

On rejoint une des explications du paradoxe de fermi où:

“Le concept entier de la colonisation physique serait un concept hilarant et rétrograde pour une espèce plus avancés.
Une civilisation encore plus avancée pourrait voir la totalité du monde physique comme un endroit horriblement primitif, ayant depuis longtemps conquis leur propre biologie et téléchargé leurs cerveaux dans une réalité virtuelle, une vie éternelle au paradis. Vivre dans le monde physique de la biologie, de la mortalité, pourraient leur sembler comme la façon dont nous considérons les espèces océaniques primitives vivant dans les eaux glaciales, les mers sombres. »
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html.

J’ajouterai un ressenti personnel sur philippe guillement . Je connais l’affaire Ummo, qui est officiellement un « canular sophistiqué » créé par Jordan Pena et Vincente Ortuno. C’est un genre de canular participatif dans une Espagne sous dictature et surveillance. En parcourant son site sur la double causalité et en lisant ce livre sur la conscience, je vois des analogies flagrantes avec les textes Ummites concernant le cosmos et la métaphysique.

Les descriptions du « tunnel du destin » avec le bonhomme et sa lampe torche découvrant un par un les évènement de sa vie. La notion d’esprit collectif, de cerveau cosmique, la notion que la conscience de l’homme « modèle » le destin du cosmos vers un ordre néguentropique grâce à l’action sur ce cerveau cosmique qui à son tour agit sur la matiere cosmique. L’idée de dimensions atemporelles, en dehors de l’espace et du temps , etc… Il n’est pas impossible que des auteurs des années 60, bien au fait des paradoxes de la mécanique quantique aient nourries les « lettres ummites » de ces idées. En tout cas je pense que guillement s’est nourri de ces textes et se garde bien de le dire pour ne pas être grillé.

Autre cas considéré comme canular, l’affaire Isaac et les drones de Californie . Les explications d’Isaac sur les propriété de l’obscure écriture sur la matière utilisée pour la construction des drones, rejoignent les théories développées dans le livre , sur la manière d’agir sur ces mondes conscientiels.
Un autre regard est d’ailleurs possible grâce à ce livre sur les « crop circles »( Les vrais pas les faux bien sur.) et leur fonctions , leur « écriture » dans les blés, dans la matière, les jeux avec les matières végétales par exemple ou les cristaux de glace.

Le livre ouvre des portes de réflexions très intéressantes, Il faut juste retenir que la réalité que nous expérimentons quotidiennement a une tout autre saveur pour les physiciens, que Temps, Espace et Matière n’existent pas à proprement parlé . L’homme de la rue n’en a pas conscience, mais cela donne des mots de têtes aux physiciens et non des moindres, avec des prolongements métaphysique décoiffant . Et pour le sujet qui nous occupe c’est surement par là que se trouve la « source ovni ». Mais aussi :

“Le philosophe David Chalmers, plaisantant à peine, déclare que la volonté des théories sur l'Esprit Quantique est : « une Loi de Réduction du Mystère : la conscience est mystérieuse et la mécanique quantique l'est aussi, peut-être alors ces deux mystères ont-ils une source commune^»^{https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique}
Les auteurs on fait leur cette remarque en y ajoutant les mystérieux ovnis.

Merci beaucoup Paperclip pour ce travail de synthèse du bouquin ! fhd

Bien d'accord avec toi sur le ressenti Guillemant ("ce qui se conçoit bien"...).
Tu conclus fort justement sur la réalité telle que nous l'intégrons qui n'est pas celle des physiciens...cela donne les incompréhensions et débats sur ce topic où l'on voit que, bien souvent, dès qu'il faut quitter nos repères classiques grande est la peur de "sombrer" dans la métaphysique ce qui mène en raccourci, très vite pour certains, à la religion.
Pour le moment nous sommes tous plus ou moins dans un berceau sécurisant mais sclérosant aussi !

Il faudra que je relise l'ouvrage dans quelque temps et le résumé que tu as fait me permettra sûrement d'avoir une meilleure approche du contenu.

Très bonne synthèse de ce livre paperclip.
Tu exprime vraiment bien les idées qui ressortent du livre.
C'est exactement la façon dont je perçois ce bouquin, mais je suis incapable de mettre des mots sur mon ressenti aussi bien que ta remarquable synthèse.

Paperclip : hreh