Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Salut,

Je suis complètement d'accord avec les propos de Nycolas.

Je pense pour ma part que la science classique commence petit à petit à réintégrer la conscience au sein même des processus qui régissent l'univers.
Ce livre propose de faire ce lien et plus précisément en corrélation avec le phénomène ovni.

Je pense sincèrement que certaines parties de ce livre sont très pertinente.
Elles ont toute leur place sur ce forum, encore faut il que les membres en aient envie...et ça c'est une autre paire de manche !

Pour répondre à dawa, il est certain que nous n'observons plus le ciel comme avant, et que nous avons presque totalement perdu notre connexion avec la nature en nous créant un monde qui pourvoit (efficacement mais "mal", en les trompant voire en les détournant) à tous nos besoins. On ne sait même plus ce que c'est que d'obtenir notre nourriture, elle vient du supermarché, etc. Il va de soi qu'on ne peut pas être entièrement "aware" comme dirait l'autre, envers ce qui se passe.

Sinon, par rapport à ce qui a pu être dit ici, et aussi par rapport à différents articles de Philippe Guillemant et de Nicolas Dumont, étant moi-même plutôt immergé dans ce type de réflexion (de part mes activités dans l'écriture et dans le chamanisme, mais c'est encore plus que ça puisque je suis également thérapeute en naturopathie et plutôt spécialisé dans la question des états modifiés de conscience dans des perspectives créatives et introspectives notamment, mais pas que), j'ai voulu rédiger ma propre réflexion.

Par contre, c'est beaucoup trop long pour un forum, donc j'ai mis ça directement sur mon blog :

Ovnis, conscience et chamanisme, mes propres réflexions

Ce n'est pas une réflexion conventionnelle, donc si cela peut intéresser, surprendre ou faire réfléchir ceux qui voudront bien me lire, cela en vaut la peine.

Nycolas, merci pour le lien Wink

J'irai voir votre blog demain mais d'après ce que vous dites ici, je suis certaine que nous n'avons pas la même signification du terme Chamanisme

Bonjour toutes et tous,

Sinon, pour en revenir au livre, je partage les appréciations plutôt modératrices de la plupart de celles et ceux qui l'ont en mains à l'exception de Myrtille. Ne trouvez-vous pas une certaine fatuité de la part des auteurs ? Plutôt que de prendre le lecteur par la main et de leur donner les outils pour une élévation spirituelle, il me semble qu'ils assènent plutôt sans contreparties dans un langage abscons des messages inintelligibles. Une mienne relation, Professeur Agrégé de Philosophie, en retraite récente, était secoué de rires à la lecture de quelques pages. Mais quelques pages ne veulent pas dire le livre entier.

Je ne peux pas défendre un livre que je n'ai pas lu, et par ailleurs je sais trop bien comment des personnes qui découvrent ce qu'elles pensent être une nouvelle vérité peuvent facilement tomber dans certains travers d'orgueil... Mais le rire moqueur est aussi souvent le piège de ceux qui, bien incrustés dans leurs certitudes, trouvent ridicule soit ce qui est nouveau, soit ce qui leur échappe. J'ai donc du mal à trouver le rire pertinent dans ce contexte... moins qu'un argument, en tout cas.

Sinon, d'un point de vue extérieur, je suis d'accord qu'il faille aussi se garder de croire qu'on assiste à une révolution de la pensée sous prétexte qu'un nouveau livre a été publié. C'est l'un des points que je développe dans l'article de mon blog. Car justement, la connaissance est fluide et appartient à tout le monde et à personne. Elle coule naturellement, et vouloir la graver dans un livre est un des travers classiques de notre culture imprégnée de tradition écrite... et tout à la fois se méfiant des traditions orales comme le chamanisme, et n'hésitant pas d'un autre côté à l'employer - ou tout du moins à en mentionner les usages - sous le couvert de l'écrit.

Donc je suis à la fois intéressé par ce mouvement que la pensée décrit devant moi, perplexe devant certains réflexes de rejet auxquels j'assiste, et dubitatif face à ce qui peut aussi se présenter comme un manque d'esprit critique envers le livre. Ce qui ne manque pas de me donner l'envie de le lire, au risque de subventionner un énième feu d'artifice théorique et rhétorique comme c'est souvent à craindre lorsque des gens essayent de plaquer une certaine "sagesse" à l'écrit... art difficile, proche de l'impossible.

Critique publiée sur Amazon.fr (merci de voter pour moi :> ))
Ce livre est absolument fondamental. Il y aura l'ufologie avant et après ce livre, et croyez-moi, je n'exagère pas.
J'ai lu tout ce qui existe en français et beaucoup en anglais (même le rapport Condom, le préservatif anti-OVNI :>) ), mais celui-ci est de très loin celui qui apporte le plus dans la compréhension du phénomène.
Encore une fois, après Aimé Michel et Jacques Vallée, ce sont encore des français qui sont à la pointe de l'Ufologie mondiale ! Cocorico !
Je ne doute pas qu'il va être traduit en anglais afin que les chercheurs du monde entier puissent en profiter.
Je suis un scientifique rationnel, et passionné d'ufologie depuis 1968 (47 ans déjà !) , et malheureusement les grands livres dans ce domaine se font rares, à part celui de Leslie Kean, mais qui est destiné plutôt aux débutants, aux sceptiques et politiques car il aborde le phénomène OVNI d'une manière très (trop ?) conventionnelle : [[ASIN:1024200310 OVNIs : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent]]
Ce livre "OVNI et CONSCIENCE" va bien au-delà de l'Ufologie, c'est une nouvelle conception de la réalité qu'il fait découvrir, une nouvelle façon de considérer le phénomène OVNI qui n'a plus grand chose à voir avec l'hypothèse naïve "Tôles et boulons" des Aliens du cinéma et des médias.
Le sous-titre "L'Inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la physique" est parfaitement justifié.
Ce livre est destiné à des lecteurs avertis, ayant une culture ufologique et scientifique, et surtout une grande ouverture d'esprit. Il devrait même intéresser les passionnés de physique théorique qui ne connaissent rien du phénomène OVNI !
Les intervenants dans ce livre sont de très haut niveau, leurs écrits sont le résultats de dizaines d'années d'études et de réflexion sur ce sujet très difficile et délicat.
- Stéphane Allix "Préface" 8 pages
Un des rare vrai journaliste d'investigation qui connait bien la question, auteur de livres et d'émissions télévisées de très bon niveau. A voir : [[ASIN:B00GP3FN76 Enquêtes extraordinaires - saison 2]]
Cette préface est claire et concise et résume bien la situation.
- Fabrice Bonvin "Introduction" 19 pages
On voit qu'il connais bien le sujet, voir les nombreux livres qu'il a écris. C'est lui qui a eu l'idée géniale de faire ce livre, bravo !
- "Une enfance sous emprise" 24 pages
Un cas très détaillé à haute étrangeté concernant une famille sur une longue durée. Ce cas risque de surprendre ceux qui connaissent peu le phénomène OVNI, et pourtant il est typique du phénomène et parfait pour illustrer les propos des chapitres suivant.
- Daniel Robin "Le facteur exogène" 50 pages
Ufologue, bonne expérience d'enquêtes sur le terrain depuis de nombreuses années, il expose son analyse ainsi que des observations passionnantes demontrant la réalité d'une action des OVNI sur la conscience des témoins. Cependant j'émet une réserve sur les travaux de Persinger page 97. A part cela, j'adhère totalement à ce chapitre.
- Eric Zurcher "La composante psychique" 100 pages
Encore un article fondamental, mais un peu pessimiste. Zurcher insiste sur la composante psychologique du phénomène (mais pas trop sur la composante PSY rétro-causal et pas "acausal") . Le phénomène agit directement sur la conscience des témoins et lui donne un spectacle à voir. Il s'agit d' hallucinations OBJECTIVES provoquée de manière intentionnelle. Mais dans quelle intention ? Aider l'humanité à évoluer ? Faire une psychothérapie de masse pour sauver la race humaine de l'auto-destruction et permettre enfin dans quelques milliers d'années un contact bénéfique aux deux races ? Ou bien sommes nous seulement des rats de laboratoire qui tentent de comprendre les motivations des expériences des chercheurs ?
Cependant je suis en désaccord avec certains points de détail :
- contrairement à ce qui est écrit page 177, aucun ordinateur , même quantique, quelle que soit sa puissance ne pourra jamais prévoir de manière certaine l'avenir (rêve de Laplace). Pour une raison très simple : nous ne vivons pas dans un monde déterministe comme l'a montré le congrès de Solvay en 1927. L'infiniment petit est indéterminable, et le vivant apporte au monde macroscopique cette indéterminabilité. Le libre arbitre du vivant est une réalité indiscutable, imprévisible et les ordinateurs ne pourront jamais en tenir compte (sauf si ils deviennent eux-même vivants : >) )
- page 177 ce qui nous sépare le plus de cette intelligence, ce n'est certainement pas la technologie. A partir d'un certain stade d'évolution d'une race, la technologie devient très secondaire, voir inutile par le développement et la maitrise des capacités Psy que les humains ont déjà à un niveau très embryonnaire. Les "trains d'ondes micro pulsés" ne risquent pas d'expliquer une action sur la conscience....
On vient de découvrir un système planétaire de 4 planètes dont l'âge est estimé à 12 milliards d'années.......On ne peux pas imaginer une intelligence qui a survécue à 12 milliards d'années d'évolution !
Ce que écrit Zurcher est absolument PASSIONNANT, à lire, à relire et à faire lire; à méditer et discuter.
- Philippe Guillemant "L'espace temps ..." 62 pages
Les premières pages me paraissent claires, et j'y adhère totalement. Mais à partir de la page 229, les choses se compliquent. En résumé : l'auteur physicien envisage une nouvelle physique qui englobe les réalités totalement ignorées des scientifiques : OVNI, les NDE et les phénomènes Psy. Ce nouveau paradigme de la physique intègre la conscience en plus de la matière. Notre réalité matérielle serait un sous-produit de l'ensemble des consciences de l'univers passé, présent et futur.Toutes ces consciences sont dans une réalité composée d'informations (sans matière) , cette réalité est dans un temps particulier, un éternel présent (confirmé par les témoignages de NDE). Il n'est pas le premier à voir les choses de cette façon, mais le point important est que cette théorie serait testable, donc falsifiable, donc vérifiable. Comment ? il ne le dit pas ici. Ce serait une révolution scientifique sans précédent si cela était confirmé.Voir le site de doublecause, vous y trouverez des infos détaillées, et surtout visionner toutes les vidéos (youtube et INRES) de Guillemant qui sont révolutionnaires.
- Romuald Leterrier "L'expérience de l'ayahuasca" 62 pages
Ce chapitre montre les relations entre les visions des chamanes sous l'ayahuasca et certaines observations d'OVNI.
- Jean-Jacques Jaillat "Prolégonèmes à la phénoménologie Ovni" 12 pages
Le titre résume le contenu ....un petit extrait : "L'acmé de l'irrésolution conflictuelle provoque une disruption archétypale génératrice de matérialisation". Cependant, au delà de la forme, ce chapitre pose des questions très intéressantes sur le fond : serions-nous, humains, depuis des millénaires, en symbiose avec d'autres intelligences ?
- Philippe Solal "Une nouvelle vision de la réalité" 58 pages
Je suis en train de le lire, mais je peu déjà vous dire que c'est magnifique d'intelligence !
Une synthèse magistrale du phénomène OVNI qui va bien au-delà des OVNI !

En conclusion, un petit extrait d'un article : "Hypothèse 3 : Les OVNIs sont des objets matériels créés inconsciemment par les témoins grâce à la fonction PSI. Les OVNIs seraient des hallucinations OBJECTIVES de même que les ectoplasmes du début de ce siècle et certaines apparitions religieuses, l'apparence de ces phénomènes PSI variant en fonction du contexte social de l'époque". Article que j'ai écris et publié dans le numéro 4 de la revue Univers Parallèles en ........1970 ! Ensuite j'ai ajouté une Hypothèse 4 identique, mais l'origine du phénomène étant une intelligence NON humaine, ce qui est de loin le plus probable actuellement. Il y a 45 ans, avec mes amis Rémy Chauvin, François Favre, Yves Lignion, etc..nous pensions comme dans ce livre mais en plus simple (simpliste ?) , je suis donc heureux que ces idées soit reprisent ici d'une manière absolument brillante et beaucoup plus aboutie.

Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.

Edit : j'ai acheté le livre et lu l'introduction. Le rapport établi avec le chamanisme est, à mes yeux, totalement pertinent et même bienvenu, comme je le pressentais. L'introduction rejoint totalement mes idées sur le sujet, et confirme - ce que je remarque sans surprise mais avec un certain émerveillement - les élucubrations que j'ai posté hier sur mon blog à propos de la manière dont la connaissance se répand naturellement, comme des ruisseaux formant des fleuves, dans ce que certains appellent "le champ de conscience". Je n'avais donc pas besoin de lire ce livre, comme je le disais, mais je sens que ça va me faire plaisir quand même...

Nycolas a écrit:Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.

Sans oublier (le plus influent à mon avis) David Lewis-Williams qui est à l'origine au début des années 80 de la théorie neuropsychologique de l'origine du chamanisme et de la religion.

Julien

Je ne connais pas... Je connais surtout les travaux de Mircea Eliade dans le domaine, un incontournable. Mais on parle chez Eliade d'histoire des religions et non de neuroscience.

Bonjour
Les Chamanes du Brésil absorbaient l'ayahuasca pour entrer en contact avec les esprits de la nature ce que confirme Jérémy Narby alors que Romuald Leterrier, lui, parle des esprits du cosmos ce qui nous fait dévier vers les Ovnis pour entrer dans le cadre du livre...
Ce n'est pas tout à fait pareil....
Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Bien cordialement
EDIT : ceci dit, je suis fascinée par Philippe Guillemant et je crois avoir compris pourquoi Jacques Vallée l'a sollicité mais je suis obligée de le relire et je vais m'aider de ses vidéos...car, vraiment, il n'est pas facile de le comprendre