Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

FJ15 a écrit:Il y a des notions comme le chamanisme justement , bien pratiques pour une évolution confortable dans l'existence ...

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire par là. Dans mon expérience - et vous pouvez lire les livres de Luis Ansa sur ce sujet, par exemple - le chamanisme ne sert aucunement et en aucune façon une quête de confort, tout au contraire... Comme je l'explique dans mes mises au point postées tout à l'heure dans le forum, il peut au contraire servir à combattre les racines qui nous maintiennent dans le confort, qui lui est largement valorisé par notre mode de vie conventionnel, en revanche. Encore un amalgame avec les détestables pratiques new age lénifiantes et aliénantes ? Tout est potentiellement prétexte à dérive, oui, mais j'en ai un peu assez de servir cette précaution oratoire à tout bout de champ.

myrtille a écrit:Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné, Nycolas, les freins culturels, économiques, financiers sont très puissants.
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ

Je connais en effet, mais ce n'est pas une découverte pour moi qu'il existe tout un tas de freins à un mouvement vers l'avant... Le progressisme étant fortement identifié avec l'idée de "science dure", en plus d'être une notion sacralisée dans ce cadre là essentiellement.

Sinon, Loreline, votre inquiétude concernant l'HET est évacuée en toute lettres dès l'introduction du livre, je cite :

"(...)seule une approche holistique peut rendre justice à toute la complexité du phénomène : "sans une perception globale du phénomène ovni, toute volonté de compréhension est vouée à l'échec. Il est indispensable d'étudier ces trois composantes (physique, psychique et symbolique) conjointement, de manière à les relier et à se concentrer sur leurs interactions. L'analyse des effets physiques du phénomène est donc nécessaire mais pas suffisante.(...)"

Ce point revient plusieurs fois. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus.

Mais il est vrai que la vision holiste est presque encore une nouveauté - oui, je persiste à penser que le progressisme est bien dans cette direction là - et donc pas assimilée à l'échelle de notre civilisation. C'est que nous vivons dans un espace singulièrement spécialisé où il est difficile d'assumer une vision d'ensemble, et donc d'autant plus urgent de revenir à des pratiques "généralisantes" et englobantes plutôt que "séparantes". Il serait long et compliqué d'argumenter ce principe, mais je pense que l'on verra quand même ce que je veux dire, aussi je ne vais pas plus loin.

Utilisées sont les substances indispensables à certains contacts ou visions jfsd

...en dehors de ça , merci mais je ne pense pas lire ce bouquin.
C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique.

Pour certains cas cela relève peut-être de la psychiatrie ou de l'utilisation justement de certaines substances, mais alors on change complétement de sujet.
Il n'y a pas d'audace ni d'originalité à vouloir composer avec notre réalité cruellement et trop souvent cartésienne. Essayer de trouver des biais d'approche différents est toujours louable mais jusqu'à un certain point ! Un certain point qu'il reste à définir certes .

Par contre si ce livre est utile à certains d'entre nous , tant mieux ! Espérons simplement qu'il ne fausse pas le sujet et ses questions fondamentales.
Bref , peut-être l'impression de perdre mon temps en abordant ce livre ...mais seul un imbécile ne change pas d'avis ! Ou un E.T ? yckjgc

FJ15 a écrit:C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique.

Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.

Bonjour Nycolas
Je ne tiens pas spécialement à l'HET et j'ai lu l'approche holistique concernant le phénomène qui nous intéresse mais j'ai buté sur le "voyage de l'âme"
et je suis entrée de plein pied dans le monde féérique et mystique des croyances païennes.
Pour faire simple, je vois maintenant l'ouvrage comme une approche scientifique de ces croyances qui ne sont pas folkloriques comme vous le dites et je me demande si les Ovnis ne font pas partie de ce domaine un peu fourre tout qui a l'avantage de contenir ce que nous n'arrivons pas à comprendre.
et maheureusement, la suite du livre ne me délivre pas de cette sorte d'enfermement...

@FJ15

Peut-être devriez-vous au moins lire cet article, si vous souhaitez mesurer vos préjugés à un discours un peu différent sans lire le livre :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/article-du-psychotherapeute-nicolas-dumont-abductions-et-synchronicites-2548.html

Je précise un postulat de départ qui ne sera pas discuté dans cet article : l'« abduction » relève d'une expérience qui, en l'état de mes recherches, et en rejoignant les cliniciens tels que J. Mack, n'est : ni une paralysie du sommeil, ni une hallucination (ou une hallucinose), ni un rêve lucide, ni de la fabulation, ni une expérience de nature psychologique (souvenir écran d'un trauma infantile ou récent, fantasme, etc.)... Cela n'empêche pas que ces dernières expériences existent malgré tout, mais, pour être clair, si un récit d'abduction relève d'une paralysie du sommeil interprétée par le sujet comme une abduction, alors ce n'est pas une abduction : c'est une paralysie du sommeil ! Même chose, une bouffée délirante aigüe (BDA) à thématique ufologique n'est pas une abduction mais une BDA... (même si une abduction peut aussi engendrer chez un sujet fragile une BDA !)

Même une expérience de type RR4 n'est pas considérée comme manifestant les traits d'un trouble psychiatrique, chez les tenants de l'hypothèse "psychologisante" défendue dans le livre. Une occasion de revoir notre conception du réel ? Comme je le dis dans mon propre article, la logique cartésienne n'implique en aucune façon que la réalité se résume de manière matérialiste, puisque ce n'est qu'un outil de réflexion. Outil souvent confondu avec un modèle du monde, de la même façon que le chamanisme est confondu avec une religion... Peut-être faut-il faire le ménage dans ses représentations, donc, avant de pouvoir prétendre à considérer les choses avec discernement.

@Loreline

Je comprends vos réticences, même si je ne les partage pas. Le domaine du paranormal n'est imperméable à la recherche que parce qu'elle s'y prend mal et n'essaye pas de nouvelles approches. C'est justement l'un des mérites de ce livre (même si je suis loin de l'avoir fini).

Peter EL BAZE a écrit:
Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.

A propos d'observations
J'ai noté, l'insistance de la psychologue qui dirige l'hypnose de Véronique l'une des contactés pour l'aider à replonger dans ses souvenirs
J'ai noté cette insistance de la psychologue à demander : "demandez-lui quel est le sens de la vie"
et Véronique dit qu'elle a obéit à sa psychiatre pour lui faire plaisir alors qu'elle ne voyait pas l'utilité de cette question dans sa démarche
et Véronique l'a supplié par la suite d'arrêter l'expérience car elle se sentait épuisée alors que sa psychologue s'obstinait "à connaître le sens de la vie"
p56

Nycolas a écrit:@FJ15

Peut-être devriez-vous au moins lire cet article, si vous souhaitez mesurer vos préjugés à un discours un peu différent sans lire le livre :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/article-du-psychotherapeute-nicolas-dumont-abductions-et-synchronicites-2548.html

Même une expérience de type RR4 n'est pas considérée comme manifestant les traits d'un trouble psychiatrique, chez les tenants de l'hypothèse "psychologisante" défendue dans le livre. Une occasion de revoir notre conception du réel ? Comme je le dis dans mon propre article, la logique cartésienne n'implique en aucune façon que la réalité se résume de manière matérialiste, puisque ce n'est qu'un outil de réflexion. Outil souvent confondu avec un modèle du monde, de la même façon que le chamanisme est confondu avec une religion... Peut-être faut-il faire le ménage dans ses représentations, donc, avant de pouvoir prétendre à considérer les choses avec discernement.

@Loreline

Je comprends vos réticences, même si je ne les partage pas. Le domaine du paranormal n'est imperméable à la recherche que parce qu'elle s'y prend mal et n'essaye pas de nouvelles approches. C'est justement l'un des mérites de ce livre (même si je suis loin de l'avoir fini).

Justement,
Je vois ce livre comment une tentative d'explication de ce paranormal....devons-nous faire des OVNIS les compagnons de route des humains au même titre que nos esprits, nos anges etc
ou devons nous en faire des être sur le même plan que les humains (plus évolués je le conçois) et notre mental ou le fonctionnement de notre cerveau (le conscient n'est pas défini lui aussi) doit s'aider de la technologie pour essayer de les comprendre et communiquer avec eux

Ce n'est pas du tout la même démarche....la méditation ou autres pratiques comme la prière pour ouvrir son mental aux force du cosmos...nous le faisons depuis la nuit des temps et sans beaucoup de résultats

D'accord ! Je suis une affreuse matérialiste lunettess

mais vous même dans votre blog indiquez que l'HET n'est pas à écarter de même que d'autres explications et rien d'objectif dans le livre que nous lisons permets de l'écarter même en adoptant sa démarche

Loreline a écrit:A propos d'observations
J'ai noté, l'insistance de la psychologue qui dirige l'hypnose de Véronique l'une des contactés pour l'aider à replonger dans ses souvenirs
J'ai noté cette insistance de la psychologue à demander : "demandez-lui quel est le sens de la vie"

Oui, moi aussi, et je trouve ce genre d'attitude non seulement idiote, mais pas du tout professionnel pour une "psychologue".

Pour en revenir à la gêne compréhensible ressentie lorsque l'on associe OVNI et parapsychologie, je dois rappeler une citation de Velikowski :
"En science, les lois doivent se plier aux faits, et pas les faits aux lois"
Ce n'est pas à nous de décider ce que doit être le phénomène OVNI suivant nos préférences.
Il EST là, il y a une composante parapsychologique certaine, et on doit faire avec ces faits, même si ces faits nous dérangent.

Avec les OVNI les scientifiques et les esprits rationnels marchent sur des oeufs.
Avec en plus la composante parapsychologique, là ils marchent sur un champ de mines. Very Happy

Je comprend vos réticences, mais il faut avancer (prudemment !)

Peter EL BAZE a écrit:
Oui, moi aussi, et je trouve ce genre d'attitude non seulement idiote, mais pas du tout professionnel pour une "psychologue".

Pour en revenir à la gêne compréhensible ressentie lorsque l'on associe OVNI et parapsychologie, je dois rappeler une citation de Velikowski :
"En science, les lois doivent se plier aux faits, et pas les faits aux lois"
Ce n'est pas à nous de décider ce que doit être le phénomène OVNI suivant nos préférences.
Il EST là, il y a une composante parapsychologique certaine, et on doit faire avec ces faits, même si ces faits nous dérangent.

Merci Peter EL BAZE

En bonne bretonne d'un certain âge que je suis, le parapsychologique, ne me dérange absolument pas Wink

et j'y suis à l'aise
J'ai d'ailleurs abordé le forum il y a 4 ans, avec mes légendes qui à mes yeux expliquaient quasiment le phénomène Ovni...j'en suis revenue avec l'étude plus impartiale du-dit sujet ovni
Je voulais juste une précision au sujet de cet ouvrage..........
Donc nous sommes avec la démarche de ces auteurs dans l'explication du paranormal classique et pourquoi pas les Objet volant non identifiés n'en ferait-ils pas partie
MAIS pour ....certains pas pour tous !

Je vais pouvoir continuer en toute sérénité
Bien cordialement

Notre univers a 14 000 000 000 d'années (13,8)
Les premiers systèmes planétaires ont au moins 12 000 000 000 d'années (découverte il y a 2 mois)
Notre civilisation environ 12 000 ans (pour simplifier)
La probabilité pour que actuellement il existe par hasard une civilisation qui a le même dégrès d'évolution que nous à quelques milliers d'années prés quelque part dans l'univers, est de 1 chance sur 1 000 000
La probabilité que par hasard ce soit justement cette civilisation qui nous a trouvé et vienne nous voir est encore infiniment plus faible.
C'est pour cela que je ne crois pas à cette hypothèse de HET1 "tôles et boulons" qui serait un hasard miraculeux.
Il est extrêmement probable que ces intelligences ont une énorme différence d'évolution avec la notre , ce qui interdit un contact complet (actuellement) et que cette/ces civilisations maitrisent les phénomènes psy qui sont liés à tous les être vivants évolués.
C'est en gros ce que démontre ce livre.
Il n'y a rien de magique là-dedans, rien d'irrationnel, au contraire.