- InvitéInvité
Re: Commission AAAF
Mar 13 Avr 2010, 09:48
A écouter très intéressant.
Extrait de l’intervention de l’ancien pilote de chasse et ancien commandant de bord d’Air France Jean-Gabriel Greslé sur la radio Ici et Maintenant à propos de la nature des ovnis.
Commandant Jean Gabriel Greslé et OVNI
envoyé par KEOPS72.
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- chris1313Pilier du Forum
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Re: Commission AAAF
Mar 13 Avr 2010, 14:53
très bien argumenté en effet...Merci corinne
- chris1313Pilier du Forum
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Re: Commission AAAF
Mar 13 Avr 2010, 14:56
je suis impatient d' etre le 31 mai,je pense que ce rapport sera très interessant et qu' il en découlera des conséquences positives pour la prise en compte de l'
H.E.T
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- Mathieu.AEquipe du forum
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 00:20
Pourquoi ai-je l'impression que rien ne sortira de concret de ce rapport ?
Quelque chose me dit qu'il aura un air de "déjà vu", et que le rapport de cette commission reprendra les grandes lignes du rapport COMETA :des positions avancées sur le sujet OVNI, énonçant des cas anciens et une hypothèse extraterrestre; on y dira qu'une étude scientifique s'impose etc...
Mais le concret, ce sera quoi ? Ce rapport ne sera peut-être qu'un bloc de papier supplémentaire.
Dans le cas contraire, si celui-ci est le fruit d'un travail sérieux et propose la mise en place de projet concrets, le grand public sera t-il informé massivement de son existence lors d'un journal télévisé (et non lors d'une émission de divertissement) ? Ou sera t-il un document de plus seulement connu par ceux qui veulent bien s'intéresser au phénomène OVNI (comme pour le rapport COMETA) ?
Si l'armée est derrière cette commission, il ne faut pas espérer grand chose; la grande muette porte bien son nom. Je prend pour exemple une autre structure officielle, le GEIPAN; fait-il avancer le schmilblick ?
Si une étude scientifique officielle et concrète sort de cette commission, je veux bien manger une bonnette.
Encore faudra t-il que des scientifiques osent mettre leur carrière en péril....
Si chaque personne de ce forum agissait concrètement en informant le grand public qu'une étude scientifique du phénomène OVNI existe déjà, cela vaudrait plus que toutes les commissions du monde.
N'attendez pas les promesses d'un seul groupe, agissez.
Mathieu
Quelque chose me dit qu'il aura un air de "déjà vu", et que le rapport de cette commission reprendra les grandes lignes du rapport COMETA :des positions avancées sur le sujet OVNI, énonçant des cas anciens et une hypothèse extraterrestre; on y dira qu'une étude scientifique s'impose etc...
Mais le concret, ce sera quoi ? Ce rapport ne sera peut-être qu'un bloc de papier supplémentaire.
Dans le cas contraire, si celui-ci est le fruit d'un travail sérieux et propose la mise en place de projet concrets, le grand public sera t-il informé massivement de son existence lors d'un journal télévisé (et non lors d'une émission de divertissement) ? Ou sera t-il un document de plus seulement connu par ceux qui veulent bien s'intéresser au phénomène OVNI (comme pour le rapport COMETA) ?
Si l'armée est derrière cette commission, il ne faut pas espérer grand chose; la grande muette porte bien son nom. Je prend pour exemple une autre structure officielle, le GEIPAN; fait-il avancer le schmilblick ?
Si une étude scientifique officielle et concrète sort de cette commission, je veux bien manger une bonnette.
Encore faudra t-il que des scientifiques osent mettre leur carrière en péril....
Si chaque personne de ce forum agissait concrètement en informant le grand public qu'une étude scientifique du phénomène OVNI existe déjà, cela vaudrait plus que toutes les commissions du monde.
N'attendez pas les promesses d'un seul groupe, agissez.
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- ChrisT25Equipe du forum
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 00:37
Je voudrais savoir quel pourrait être l'intéreêt pour la 3AF de créer cettte commission ?
-Amorcer l'implication des scientifiques sur le sujet ovni ?
ou
-Se faire de la pub et faire rentrer de nouveaux membres ? Il y a plusieurs mois, une lettre 3AF expliquait que cette société savante souffrait de problèmes financiers. D'où l'idée que cette commission ne soit qu'un outil marketing.
De toute façon, le moyen infaillible pour faire éclater la vérité est un travail scientifique indépendant de tout organisme étatique comme le CNES ou le CNRS. Un travail indépendant est de toute manière la clé pour mettre les Etats face à l'évidence et les obliger à admettre la réalité.
Je trouve hallucinant qu'une association comme le Disclosure Projet qui est composée d'un nombre non négligeable de scientifiques n'ait jamais entrepris le développement d'outils permettant de trouver des preuves. S'ils en restent là, c'est encore pour le fric. On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité...
-Amorcer l'implication des scientifiques sur le sujet ovni ?
ou
-Se faire de la pub et faire rentrer de nouveaux membres ? Il y a plusieurs mois, une lettre 3AF expliquait que cette société savante souffrait de problèmes financiers. D'où l'idée que cette commission ne soit qu'un outil marketing.
De toute façon, le moyen infaillible pour faire éclater la vérité est un travail scientifique indépendant de tout organisme étatique comme le CNES ou le CNRS. Un travail indépendant est de toute manière la clé pour mettre les Etats face à l'évidence et les obliger à admettre la réalité.
Je trouve hallucinant qu'une association comme le Disclosure Projet qui est composée d'un nombre non négligeable de scientifiques n'ait jamais entrepris le développement d'outils permettant de trouver des preuves. S'ils en restent là, c'est encore pour le fric. On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité...
- achimEquipe du forum
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 00:52
ChrisT25
Bonsoir. "On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité.."
J'ai toujours eu l'impression que la commission 3AF ne se voulait pas trop accessible au grand public...
D'une part, il ne faut pas oublier que le savoir, c'est le pouvoir. D'autre part, nous devons garder à l'esprit que les élites de tous les pays voient toute divulgation officielle comme un épouvantail, puisque celle-ci, en toute vraisemblance, entraînerait inévitablement sinon un ethnocide, du moins de graves troubles sociaux.
Achim
Bonsoir. "On en viendrait presque à penser que la divulgation n'est pas leur priorité.."
J'ai toujours eu l'impression que la commission 3AF ne se voulait pas trop accessible au grand public...
D'une part, il ne faut pas oublier que le savoir, c'est le pouvoir. D'autre part, nous devons garder à l'esprit que les élites de tous les pays voient toute divulgation officielle comme un épouvantail, puisque celle-ci, en toute vraisemblance, entraînerait inévitablement sinon un ethnocide, du moins de graves troubles sociaux.
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- ChrisT25Equipe du forum
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 01:05
Bonsoir, la divulgation entrainerait en effet des conséquences pas forcément souhaitables pour les Etats.
Cependant, le risque ethnocidaire est selon moi plus lié à un contact officiel entre des ET et l'espèce humaine.
Comment un ethnocide pourrait-il se produire s'il y avait seulement une annonce de la présence extraterrestre dans notre environnement ? Le simple fait de connaitre la situation ne déboucherait pas sur un effondrement de notre civilisation, des religions etc...Un tollé médiatique, oui.
Mais un contact direct, ok, il est plus probable que ce soit cela qui entraîne de réelles catastrophes.
Cependant, le risque ethnocidaire est selon moi plus lié à un contact officiel entre des ET et l'espèce humaine.
Comment un ethnocide pourrait-il se produire s'il y avait seulement une annonce de la présence extraterrestre dans notre environnement ? Le simple fait de connaitre la situation ne déboucherait pas sur un effondrement de notre civilisation, des religions etc...Un tollé médiatique, oui.
Mais un contact direct, ok, il est plus probable que ce soit cela qui entraîne de réelles catastrophes.
- Mathieu.AEquipe du forum
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 07:50
Quand une association est composée de scientifiques compétents et que rien de concret n'en ressort, ce n'est pas forcément une question d'argent.
Les dons, ça existe. Des équipements de laboratoire qui coutaient une fortune il y a 20ans sont maintenant accessibles à presque toutes les bourses.
Les premières expériences en MHD qui ont menées à des publications, il y a plus de 30ans, se sont faites.....dans un évier.
Cela peut paraitre caricatural, mais c'est pourtant vrai. Il n'y a nul besoin de posséder les équipements de l'ONERA pour observer des phénomènes physiques qui pourraient expliquer certaines observations, et ouvrir la porte à des colloques internationaux.
Si ce n'est pas une question d'argent, alors il faut chercher du côté de la hiérarchie, et surtout l'armée, qui doit mettre son véto sur le sujet :
"Une recherche civile et indépendante ? pas question"
Avant que des recherches ne tombent dans le domaine civile, il faut d'abord que la recherche militaire ai suffisamment avancée sur le sujet, et ai pu en tirer des armes.
J'entend souvent le mot "divulgation" à droite à gauche, mais je n'arrive pas à me faire une idée précise de ce qu'il représente pour le petit monde de l'ufosphère. Peut-être que les membres de ce forum pourrait m'éclaircir à ce sujet ?
La divulgation au grand public d'une probable intelligence extraterrestre derrière le phénomène OVNI ?
N'admettre que cela signifierait pour l'armée, la défense nationale, d'admettre officiellement sa non maitrise du ciel. Je doute qu'ils soient d'accord.
Admettre son impuissance et son infériorité n'est pas le point fort des pouvoirs en place.
Au fond, peut-être cette commission n'est qu'une simple façade pour attirer l'attention du public et occulter le reste (travaux scientifiques des associations indépendantes), répondre à des attentes et promettre monts et merveilles...tout ça, c'est de la politique.
Mathieu
Les dons, ça existe. Des équipements de laboratoire qui coutaient une fortune il y a 20ans sont maintenant accessibles à presque toutes les bourses.
Les premières expériences en MHD qui ont menées à des publications, il y a plus de 30ans, se sont faites.....dans un évier.
Cela peut paraitre caricatural, mais c'est pourtant vrai. Il n'y a nul besoin de posséder les équipements de l'ONERA pour observer des phénomènes physiques qui pourraient expliquer certaines observations, et ouvrir la porte à des colloques internationaux.
Si ce n'est pas une question d'argent, alors il faut chercher du côté de la hiérarchie, et surtout l'armée, qui doit mettre son véto sur le sujet :
"Une recherche civile et indépendante ? pas question"
Avant que des recherches ne tombent dans le domaine civile, il faut d'abord que la recherche militaire ai suffisamment avancée sur le sujet, et ai pu en tirer des armes.
J'entend souvent le mot "divulgation" à droite à gauche, mais je n'arrive pas à me faire une idée précise de ce qu'il représente pour le petit monde de l'ufosphère. Peut-être que les membres de ce forum pourrait m'éclaircir à ce sujet ?
La divulgation au grand public d'une probable intelligence extraterrestre derrière le phénomène OVNI ?
N'admettre que cela signifierait pour l'armée, la défense nationale, d'admettre officiellement sa non maitrise du ciel. Je doute qu'ils soient d'accord.
Admettre son impuissance et son infériorité n'est pas le point fort des pouvoirs en place.
Au fond, peut-être cette commission n'est qu'une simple façade pour attirer l'attention du public et occulter le reste (travaux scientifiques des associations indépendantes), répondre à des attentes et promettre monts et merveilles...tout ça, c'est de la politique.
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 09:14
Le contact avec une civilisation ET risquerait fort, en effet, d'entraîner des bouleversements profonds dans notre société et de générer, tout au moins au début, un vent de panique chez une partie de la population. Cependant, cette révélation est inéluctable (en partant sur le principe que nous ne sommes pas seuls dans l'univers) et qu'elle arrive demain ou dans 50 ans, la panique sera la même, et elle sera peut-être même pire dans 50 ans (selon le contexte géopolitique de l'époque, les problèmes possibles de surpopulation, d'épuisement des ressources naturelles, de bouleversement climatique). De plus, il serait préférable pour nos gouvernements de contrôler cette annonce auprès du public, plutôt que de subir brutalement le choc d'un contact à l'initiative de nos amis (?) ET (peu probable mais est-il prudent de prendre ce risque ?)
Même si le rapport de la 3AF ne révélait rien de nouveau comparé au rapport Cometa, il permettrait cependant de remettre en avant ce rapport qui est finalement resté dans l'ombre pour la majorité de la population et si les médias veulent bien relayer l'information, ça pourrait être un bon moyen de remettre sur les rails une prise de conscience de la population que non, les ovnis ne sont pas qu'un sujet ridicule et qu'il serait bon de s'y intéresser de plus près.
Je pense que beaucoup de ceux qui prennent pour des farfelus les personnes qui prennent au sérieux le phénomène ovni, sont au fond ouverts et fascinés par cette possibilité (mais peut-être effrayés) et si des rapports sérieux concluent sans ambiguïté sur la crédibilité de l'HET, alors il deviendra moins "risqué" de parler sérieusement de tout ça.
Même si le rapport de la 3AF ne révélait rien de nouveau comparé au rapport Cometa, il permettrait cependant de remettre en avant ce rapport qui est finalement resté dans l'ombre pour la majorité de la population et si les médias veulent bien relayer l'information, ça pourrait être un bon moyen de remettre sur les rails une prise de conscience de la population que non, les ovnis ne sont pas qu'un sujet ridicule et qu'il serait bon de s'y intéresser de plus près.
Je pense que beaucoup de ceux qui prennent pour des farfelus les personnes qui prennent au sérieux le phénomène ovni, sont au fond ouverts et fascinés par cette possibilité (mais peut-être effrayés) et si des rapports sérieux concluent sans ambiguïté sur la crédibilité de l'HET, alors il deviendra moins "risqué" de parler sérieusement de tout ça.
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Re: Commission AAAF
Mer 14 Avr 2010, 12:39
On peut néanmoins espérer que le rapport 3AF relance l'intérêt des gens pour le sujet, même si ça ne durera qu'un temps.
Au pire, si le rapport est crédible du point de vue scientifique, la nouvelle créera du buzz pour le sujet, et par voie de conséquence créera un buzz, même temporaire pour d'autres associations existantes.
En fait, si les rapports 3AF à venir sont bien faits, il n'y aura aucun tort de fait à l'ufologie. Peut-être doit-on voir cette commission SIGMA comme un plus pour faire connaître davantage le sujet et le crédibiliser, ni plus ni moins.
Au pire, si le rapport est crédible du point de vue scientifique, la nouvelle créera du buzz pour le sujet, et par voie de conséquence créera un buzz, même temporaire pour d'autres associations existantes.
En fait, si les rapports 3AF à venir sont bien faits, il n'y aura aucun tort de fait à l'ufologie. Peut-être doit-on voir cette commission SIGMA comme un plus pour faire connaître davantage le sujet et le crédibiliser, ni plus ni moins.
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