Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

[InvitéInvité]

Nous avons la foudre en boule, ok... mais aussi tous les autres phénomènes géophysiques peu ou mal connus (feux-follets, effet de pointe/feux de St-Elme, gaz ionisés qui sous la pression des roches en profondeur, remontent à la surface sous formes lumineuses = cas attribué à Hessdalen).

@+

[Julien.BAdministrateur]

Oui bien sûr Polyèdre, il y a des tas de phénomènes physiques et géophysiques qui peuvent éventuellement expliquer une observation. 

Mais justement ... J'ai fais le choix de ne donner que l'exemple de la foudre en boule car à lui seul il suffit à mettre du plomb dans l'aile à l'HSP. Le cas de Hessdalen, lui, est un peu plus délicat pour remettre en cause l'HSP car, scientifiquement parlant, il est fort probable que l'on connaissait déjà les phénomènes utilisés pour expliquer le cas Hessdalen. Par contre, si nous étions restés devant le mystère Hessdalen et que seulement plus tard nous découvrions ce phénomène et l'appliquions à Hessdalen, alors cela aurait été un bon contre-exemple de l'HSP.

Et je trouve la foudre en boule plutôt bonne candidate pour cela si l'on s'en tient à la définition de l'hypothèse socio-psychologique de M. Monnerie.

Je ne sais pas si je suis très clair

[NycolasEquipe du forum]

Tout à fait d'accord avec Julien, l'HSP est une hypothèse réductrice construite sur du déni. En l'occurrence le déni que le monde nous soit imparfaitement connu.

C'est simplement un fait qu'un très grand nombre de choses dans le monde restent à élucider et même à découvrir, seulement le mythe fondateur de notre civilisation moderne consiste à nous faire penser que nous maitrisons le monde, et donc que nous le connaissons très bien. Ce n'est simplement pas le cas.

Avoir un réseau de satellites autour de la planète n'implique pas que rien ne nous échappe. Pour commencer, la nature même de l'existence nous échappe, quoiqu'en pensent certains, et par conséquent, nous n'avons qu'une idée très réduite des implications qu'a, par exemple, la relation entre notre existence et le réel, sur la nature même du réel, et sur notre nature à nous, qui en découle, et qui y est inextricablement liée.

De là, il faut pouvoir accepter toutes les hypothèses, incluant l'HET, mais également des possibilités qui échappent encore à notre entendement car elles peuvent dépasser l'HET, tout en l'incluant...

[Louis591Equipe du forum]

joli démonstration Julien B  

cordialement
Louis

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonsoir à tous, 

Ouf.....Après environ 1 demi-s!ècle d'étude et de réflexion sur le phénomène OVNI , j 'apprends que l 'HSP ' est réductrice .....(humour bien sûr) ....A toutes les personnes qui se posent des questions ET A JUSTE TITRE (bien entendu JULIEN ainsi que LOUIS acquiesceront)) et qui en douteraient éventuellement ,je me permets de signaler ,qu'outre la foudre en boule ,il suffit de prendre en considération toutes les stats du catalogue de Dominique Weinstein pour affirmer que les RADARS et INCIDENTS électro-magnétiques   ne font pas de rêves éveillés, et ne font pas (ou très très rarement  hihi )des hallucinations !.......BIEN ENTENDU, étant aussi ouvert à tout , je ne doute pas une seconde que d"aucuns parmi nous (ou  dans notre entourage ),  ont pu faire des rêves éveillés  ou avoir des hallucinations...étant persuadés alors avoir vécu une "expérience OVNI"...Mais  si un pilote plus un contrôleur au sol  pouvaient à l 'extrême rigueur avoir par "influence d'ondes psychiques "avoir/ faire une expérience OVNI ...laissez moi douter quand même très fort que l 'un ou l 'autre puisse aussi influencer ledit radar au point d'y laisser une trace ...Permettez moi alors de conclure plutôt QUE 2 observateurs(voire plus s'il y a un copilote et des passagers ) placés dans deux lieux différents  ,qui voient un "OVNI",lequel laisse  en outre des traces radar ...conclure dis je qu'on est bien en présence, soit d'un phénomène naturel BIEN REEL (peut être inconnu des observateurs, ou très rare),soit que l 'on a affaire à un ARTEFACT,  d'origine terrestre (engin secret par exemple) OU à une présence ALIENE...

..Amitiés  STANALPHA

[Louis591Equipe du forum]

Bonsoir Stanalpha.....

J'ai du rater un épisode de la saga.... 

Lorsque vous écrivez OVNIS ....beaucoup sur ce forum lisent extra-terrestres.

La aussi nous sommes dans le domaine de la croyance....tous comme ceux que vous appelez sceptiques....

Cordialement,
Louis.

[InvitéInvité]

Le cas de Hessdalen, lui, est un peu plus délicat pour remettre en cause l'HSP car, scientifiquement parlant, il est fort probable que l'on connaissait déjà les phénomènes utilisés pour expliquer le cas Hessdalen.

Bonjour Julien.B

Deux petits points:

- La HSP/TRC (version pseudo-sceptique de la HSP de Jung) n'est pas capable de prévoir un phénomène qui nous serait inconnu.... Elle est donc totalement inutile et même contre-productive puisqu'elle empêche que les chercheurs s'y intéressent vraiment. Vous avez donc totalement raison pour la FeB. Il suffit de lire les très nombreux témoignages en relation avec ce phénomène...

- Dans le cas Hessdalen, je ne vois pas très bien quels seraient ces phénomènes connus qui pourraient venir expliquer ces observations...


Cordialement,

Julien

[Stanalpha1Equipe du forum]

Bonjour à tous,

CHER LOUIS,

En effet,comme vous dites, il faut lire avec attention : n'ai-je pas utilisé la formulation " SOIT" ?? AUSSI il faut  en déduire que c'est bien L 'UNE OU L'AUTRE HYPOTHESE qui sont "offertes" à notre choix !...Et comme TOUT CHOIX IMPLIQUE UN RENONCEMENT.....

CHER "IRVING" ,

Pour ma part ,je me satisfais de l 'explication selon laquelle il s'agit de plasmas ( gaz ionisés) qui s'échapperaient du sol spécifique de ladite région (il y avait jadis ou peut être encore  des mines  métallifères dans la région) ......Il y a bien des feux follets dans les cimetières ,et dont l 'origine est  scientifiquement expliquée ...Au risque d'apparaître sceptique une nouvelle fois,arrêtons svp 

de voir partout et à tout bout de champ des OVNIS pour le coup, dès que les scientifiques eux-mêmes n'arrivent pas à  tout  expliquer !....Je me permets de rappeler que nous connaissons à peine 4 A 5 % du contenu de l 'UNIVERS dans lequel nous vivons ..

Par ailleurs , si je pars du principe asséné par quasiment TOUS LES SPECIALISTES du renseignement et militaires,qu 'aucun Etat n'est en mesure de conserver secrète la technologie dont nous sommes en présence  pendant près de 70 ans ( dans quel intérêt d'ailleurs ?), le rationnel que je suis en déduit logiquement que ladite  technologie devrait être  (à priori) ,d'origine ALIENE..Mais comme certains disent si bien "à chacun sa croyance " n'est ce pas ?

Avec mes Amitiés

STAN

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Bonjour,un minuscule détail:Jung n'excluait nullement la matérialité de certains ovnis (il s'était beaucoup renseigné).
Historiquement,si l'USAF avait suivi les recommandations de son consultant en astronomie (Hynek) et donné l'étude (devenue Condon) a un panel de PLUSIEURS universités sans la limitation incompréhensible d'utiliser exclusivement des scientifiques SANS connaissances préalables de la problèmatique ovni (bon,après,l'USAF a eu ce qu'elle voulait),elle aurait éliminé les gros biais de Robert Low et d'Edward Condon.

Bien sur,si ma tante en avait...

En Lisant ne serait-ce que le "ovnis:mythe ou réalité?" de J. Allen Hynek et le "Rapport sur les objets volant non-identifiés" d'Edward Ruppelt,tous deux du project BlueBook,on se rend compte (malgré l'ancienneté) que le phénomène est réel et qu'il mérite d'etre ETUDIE avec des vrais fonds (des sous!) et des vrais scientifiques en prenant plutot exemple sur Erling Strand (Hessdalen) que Xavier Passot (mais c'est peut-etre pas de sa faute?).
Cdlt.

Quant aux sceptiques dogmatiques,il suffit de lire les liens au début de ce fil.
http://adelmon.free.fr/Abrassart.html

[nostradamusEquipe du forum]

Bonjour a tous, il est difficile voir impossible de décrire l 'inconnu ,exemple =si on se place sur le bord d'une route pour voir passer les voitures on devine facilement ce qu 'il se pase parce que l'on vie avec cet environnement ,maintenant si c 'est un indien d 'amazonie qui fait l 'observation et qui ne connait pas notre civilisation ,il ne comprendra rien, de retour dans sa foret il y aura des sceptiques sur ce qu 'il avu,pourtant pour nous les choses sont bien simples ,c 'est se qu'il se passe avec les ovnis .a+

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