Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

Bonjour

Un article permettant de se faire une idée plus précise sur le ufo-sceptiques (je ne parle pas ici des gens carrément malhonnêtes qui font leur beurre avec le "debunking").

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/12/14/1356484_scepticisme-ufologique-les-sceptiques-et-leurs-arguments-ovni-ufo.html

Morale de l'histoire : le contraire d'un imbécile c'est celui qui est capable de changer d'avis lorsque les faits démontrent qu'il avait tort auparavant ...

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De toute manière les deux camps n'arriveront jamais à s'accorder, les domaines de recherche sont tout à fait à l'opposé, rien ne prouve qu'ils soit complémentaires malgré le terme pompeux "d'ufologues" (attribut fourre-tout), je préfère celui de chercheur, enquêteur ou traqueur de l'insoluble, de PAN, de M.O.C. (mystérieux objets célestes) terme que l'on doit au regretté Aimé Michel etc...

@+

Bonjour wacapou et Polyèdre,

wacapou a écrit:Morale de l'histoire : le contraire d'un imbécile c'est celui qui est capable de changer d'avis lorsque les faits démontrent qu'il avait tort auparavant ...
...

Parfaitement. Et tant pis pour eux s'ils veulent continuer à étudier des photos et des vidéos sous l'unique angle des reflets, des méprises ou des canulars pour contester la réalité du phénomène...

Cet effort est vain, inutile et équivant à n'écouter que le bruit de fond et non le signal. Bien sûr, il faut bien connaître le bruit. Mais on ne peut pas continuer à considérer que le signal est au même niveau que le bruit. Dans plusieurs cas crédible, ce signal est clair et même très clair.

Polyèdre57 a écrit:De toute manière les deux camps n'arriveront jamais à s'accorder, les domaines de recherche sont tout à fait à l'opposé, rien ne prouve qu'ils soit complémentaires malgré le terme pompeux "d'ufologues" (attribut fourre-tout), je préfère celui de chercheur, enquêteur ou traqueur de l'insoluble, de PAN, de M.O.C. (mystérieux objets célestes) terme que l'on doit au regretté Aimé Michel

Il y a bien des gugusses qui croient dur comme fer que les Américains n'ont jamais mis les pieds sur la Lune car ça ne se peut pas et il faut faire preuve de gros bon sens. Ils ont leurs forums, leurs partisans, leurs émissions et vont même emmerder les astronautes...Une autre catégorie de sceptiques fhd

D'autres ne croient pas au réchauffement climatique... Bref, si on devait débattre continuellement avec les amateurs du gros bon sens, on n'avancera pas d'un iota.

Le débat sur l'authenticité du phénomène OVNI est aujourd'hui pour moi totalement dépassé.

Si certains ont décidé que leur hobby principal était de faire du "debunking" ufologique, ce sera dorénavant sans moi.

Cordialement!

Julien

Je dirais même plus; lorsqu'ils sont à bout d'argument ils n'hésitent pas à te traiter de con
Non je ne plaisante pas j'en ai la preuve.
Bon bien sur là je parle des purs et durs d'autres y mettent les formes mais en grattant un peu ils disent la même chose.
Dans le fond je les plains plus qu'autre chose ils sont tellement endoctrinés les pauvres qu'ils sont incapables de concevoir autre chose que leur vérité.

En restant dans la thématique de ce thread, le workshop que nous débattons actuellement fait la part belle aux "pro socio-psy", çà revient sur le tapis tel un "marronnier" dans la presse... Ce n'est pas avec ces derniers que nous avancerons, ils s'intéressent d'avantage aux témoins qu'aux OVNI eux-même qui sont pourtant la clé du problème, mais apparemment ils ne l'on pas encore compris... Il y aurait bien d'autres process à mettre en place pour toucher du doigt ce grand inconnu (cela dépends pour qui), le réseau Fripon, les bénévoles de Suri, les réseaux de diffraction d'Ufo-Science en sont quelques uns un parmi d'autres, il faut désormais du concret et arrêter les blah-blah inutiles, une collaboration étroite entre de vrais chercheurs d'associations ufologiques, l'Armée de l'Air, des scientifiques et des industriels, concepteurs de projets innovants pour la détection et l'écoute de ces phénomènes avec un faible coût et dans la plus grande transparence serait une réelle avancée, malheureusement tout ce ci n'est qu'un rêve inaccessible... Rolling Eyes

Et pourtant... Comment fonctionnent-ils au Chili ou dans certains pays d'Amérique du Sud ? Pourquoi est-ce irréalisable en France ? Enfin si... nous avons SIGMA2 mais ils communiquent peu, voir plus du tout... Neutral

@+

Effectivement, cette ouverture plus que béante vers la socio psychologie m'ennuie beaucoup..en quelque sorte nous nous retrouvons avec eux en compagnie des fantômes ...c'est à dire à étudier toutes les manifestations du cerveau humains que nous ignorons encore
C'est un excellent moyen d'enterrer le phénomène HET qui est pourtant suffisamment plausible pour faire l'objet d'une étude spécifique....

Mais ce n'est chez moi qu'un avis qui peut encore évoluer
EDDIT : mes propos sont insuffisants...nous avos encore les manifestations naturelles, et artificielles humaines pour expliquer les observations sans avoir besoin d'insister sur le côté psychologique plus qu'il n'est nécessaire

Mode vieux activé: "je l'savais,j'aurait du parier! (avec moi-mème,meilleur moyen pour pas perdre de pognon)".
Les tweets de certains (pas rr0) étaient explicites...

Une petite histoire avec des témoins sur une observation d’un ovni de très prés

Vers les débuts des années 60 c’était une apparition d’un vaisseau spatial (ovni) , une dizaine de témoins étaient avec moi, j'étais le plus jeune , nous étions tous prendre l’air frais dans la soirée sur une terrasse d’une maison du premier étage, les autre étaient assis au sol et ils se racontaient des histoires du quotidien de la vie et moi j’étais étendu le dos au sol et je regardais le ciel et les étoiles .

Un moment après, c’est l’apparition dans le ciel de l’engin ovni, il pointait majestueusement du nez tout au début et puis il se montrait complètement très au ralenti au dessus de nos têtes, quelque chose d’incroyable était proche de nous à quelques dizaines de mètres, au début les autres ne savaient rien, ils ne levaient pas leurs têtes vers le ciel , l’ovni ne faisait aucun bruit, j’étais le premier à le voir, je me suis redressé et je criais aux autres tout on leur montrant de ma main dirigée vers le ciel cet engin triangulaire « regarder, regarder !!! » ,ils regardèrent et ils sont devenus blêmes , sans voix , ils restèrent là immobiles comme des statuts de marbre , j’étais sur qu’ils se disaient que leur dernier instant de leurs vies est arrivé , ils croyaient que ça va tomber sur nos têtes , j’étais jeune et je ne restais pas là avec eux qu’a attendre si cet engin va décrocher et tomber sur nous , je courrais à la terrasse supérieure pour bien le voir de prés et s’il ne va pas atterrir ou bien s’il ne va pas se cogner contre un obstacle prés du sol , mais l’ovni s’est disparu instantanément du ciel , je regardais tout au tour s’il ne va pas apparaitre dans un autre endroit dans le ciel mais il a disparu de la circulation dans le ciel .

Je regagnais les autres témoins, ils ont retrouvé leurs esprits, je leur disais avec la gorge nouée par l’émotion de cette apparition « avez-vous vu, avez-vous vu ce vaisseau extraterrestre !! » ils me regardèrent tous comme un effronté, ils me disent- tu es fou, tu prends un vaisseau du diable pour un vaisseau extraterrestre ?! J’étais surpris, je ne comprenais pas que ces témoins croient qu’un diable pilote cette sorte d’engin triangulaire ? J’ai essayé de discuter et tirer les choses au claire sur ce qu’on à vu, ils trouvaient que je suis en train de leur chercher des histoires on insistant avec une histoire d’extraterrestre avec cet engin qui est passé par là , pour eux ils me disaient qu’il n’existait aucun autre monde après celui de la terre et que nous devons oublier cette chose qui était au dessus de nos têtes , comme la peur de vouloir insister de parler de ce vaisseau avec son diable de pilote , il est capable de revenir pour régler nos comptes pour mettre tout le monde d’accord .

J’étais si enthousiaste après la surprise et l’émotion de voir un engin extraterrestre si prés que je voulais frapper à toutes les portes de mes voisins chez eux et leur dire « ils sont là les extraterrestres, ils sont là les extraterrestres !!! » mais heureusement que j’ai temporisé sinon j’aurais pris un coup de pied à mes derrières du premier voisin devant sa porte pour que je ne m’avise plus à venir déranger les gens dans la nuit avec une histoire d’ovni ou d’extraterrestres .

Cette nuit là le sommeil m’a fuit, je n’est pas fermé l’œil , que vers l’aube du matin, l’ovni triangulaire était toujours présent devant mes yeux , je ne faisait pas cas de ces témoins qui étaient avec moi et ils me disaient que cet ovni est un vaisseau du diable , peut être d’un coté ils avaient une part de vérité de ceux qu’ils disent et que ces extraterrestres font le rôle du diable sur terre .

Quant à moi j’ai appris à garder mon calme devant ces apparitions depuis ces temps là , je me suis « habitué » un peu à ces ovnis .

Des années ont passées, et à la rencontre avec ces anciens témoins, j’ai essayé de reparler de cet objet triangulaire de cette nuit là, ils ne veulent rien savoir, ils m’ont prié de ne plus leur parler de cette affaire qui elle est pour eux un domaine du diable et que nous avons intérêt de ne pas lui chercher des histoires ,c’est vrai ,j’étais le plus jeune du groupe , je devais respecter la volonté des plus vieux qui étaient avec moi cette nuit là , et puis qui croira à une civilisation extraterrestres et ovni à cette époque là ?

( et pourtant cette nuit là ,lors de l’apparition de cet engin triangulaire , il y avait ma grand-mère qui était là aussi avec les autres témoins , elle était elle-même victime d’une apparition vers la fin des années 30 d’un être étrange avec une tête et des yeux immenses alors qu’elle travaillait elle et son fils (mon père) dans une ferme d’un colon , elle ne croyait jamais aux extraterrestres)

J’ai appris depuis ces temps là à garder ma bouche fermée sur ces affaires ovnis, pas seulement à cause de cette nuit là avec ces témoins qui étaient là avec moi, mais aussi pour d’autres raisons

Après un dernier opus consacré aux OVNI en Belgique, voici une vidéo collaborative de la caste de nos "bienveillants penseurs"...

Cette vidéo aura au moins son utilité, celle d'avoir pu découvrir le moteur de recherche Ngram Laughing

J'ai bondi en écoutant cette affirmation concernant la période de "la vague Belge" ou aucun radar n'avait pu enregistrer de cibles potentielles !!! Qu'y avait-il alors sur le radar de bord de l'un des F-16 parti en chasse durant la nuit du 30 au 31 mars 1990 (en plus de deux détections radar militaires au sol + un radar civil à une autre date durant cette fameuse vague = le 18 mars 90) ? Qu'était-ce donc ? Des "mouches supersoniques" ou des masses d'air humide comme cela a été évoqué ? rire

L'auteur rappelle toutefois plusieurs fois au cours du déroulement de ce film d'animation qu'il laisse encore la porte ouverte à une origine éventuelle inconnue comme pour se préserver des foudres de nous autres les "croyants/tenants" et non de façon systématique bloquée et définitive comme certains...

Si vous disposez d'un compte Youtube et du temps à perdre, n'hésitez pas à votre tour de contre argumenter et de montrer ou sont les faiblesses dans leurs affirmations avec de bonnes sources bien entendu... Laughing

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