Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

Salut Pierre,

Tu a raison sur l'aspect difficile, voir impossible de toute discussion avec les gars d'ufoseptissisme à propos de l'hET, et tu sais aussi que je suis bien placé pour le savoir, je pense que ces gars suivent une ligne directrice, et là je rejoins Wacapou quand il dit,

La principale caractéristique de l'ufo-septique "pur et dur" réside plus dans son souci "d'avoir raison" que dans une recherche de la vérité.

A la différence que ce ne sont pas que et tout les ufo septique qui adoptent cela, et je pense que tu sera d'accord avec moi, car on est tous un peu comme ça, se concentrer sur la recherche de la vérité, c'est cela le plus important, et s'y astreindre en restant objectif, c'est difficile...

De plus je pense que ceux qui pensent que l'hET est impossible on lus et on étés convaincus des "préceptes" des plus anciens, leurs précurseurs, étaient à l'origine des pro (pas tous hein !) qui naviguaient parmi les pro...

Exemple Mr Monnerie de LDLN.....http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FMichel_Monnerie&ei=bensUbSyLcbL0AXfxoHgDw&usg=AFQjCNEetHlK3hJBml0UnIIuQfzLBU9Cjw&bvm=bv.49478099,d.d2k&cad=rja

Ces préceptes, je sais que tu les a lus Pierre, ne sont pas totalement erronés, et suivent une logique, qui pour moi a ses faiblesses ou ses facilités (c'est selon !), mais qui in fine peuvent aider à comprendre....

Comprendre quoi.....Et bien que dans les années passées quand les ufologue étaient beaucoup et avaient une grosse activité/influence, tout et n'importe quoi a était dit/fait, avec un manque de sérieux total, un manque d'objectivité...Quand je lis les bouquins de Guieu (un exemple parmi tant d'autres) où il est écrit beaucoup de choses que la prudence et l'objectivité condamnerait, quand je prends connaissance de comment cela fonctionnait de l'intérieur, il est indéniable que certaines personnes, ont changées d'avis, se sont posées des questions et ont décidés de choisir un autre chemin, et bien souvent quand quelque chose nous a dégoûté on le combat violemment, les "nouveaux ufologues" comme ils furent appelés étaient l’extrême inverse des ufologues connus et "azimutés".

Bref cela existe toujours, car d'un côtés comme de l'autre, personne ne s'écoute, les réactions et les jugements portés par les uns comme les autres vis à vis de leurs opposés reste violent et rabaissant....Et cela n'est pas près de changer !!

Comme je le dis plus haut je ne défends pas les "anti", je ne pense pas comme eux, mais je respect (maintenant) le cheminement et la logique de certains; exemple, je n'aime pas la façon de "rabaisser" les pro de la part de Gilles F. mais sa logique OVI/OVNI n'est pas dénuée de sens, elle est intéressante si l'on ne se voile pas la face, de plus les recherches précises d'informations de liens de Gilles, Nablator, et même oncle Dom (entre autres) sont un apport à l'ufologie, qu'on le veuille ou non !

SCEAU, de mémoire avait été critiqué par Benjamin, car trop de "septiques" y participaient, alors que moi-même ayant pris contact avec eux me suit rendus compte de leur ouverture d'esprit et de leur travail de récolte, qui sera d'une grande aide à l'avenir !

Bref, pour quelqu'un qui s'intéresse vraiment à l'ufologie, l'apport de la part de ces gars est indéniable, même si je ne suis pas d'accord avec leur conclusion sur le phénomène, leur recherche ouvre les yeux sur les réelles dérives des pro, exemple, la fameuse note de service de JGG et CC, qui n'en est pas une, rappel toi ici quand j'en ai parlé, je me suis fait bannir, alors que c'était une information réelle est démonstratrice d'un problème de recherche sérieuse de la part de sois disant pontifs (JGG et CC qui ont vendus cela comme les preuves infaillibles...)
Et quand tu regarde maintenant SIGMA qui fait trainer les conclusions, est ce que la A3F ne se pose pas des questions sur le sérieux de SIGMA, alors que moi simple quidam me suis rendus compte que cette note de service n'en est pas une (https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15065-ni-vu-ni-connusuppression-du-sujet-sur-la-note-du-sgdn-pourquoi?highlight=SGDN).

JGG vends des bouquins, avec comme agent publicitaire les repas ufologiques, alors que visiblement pas mal de références de ce livre sont fausses (MJ12...), les repas ufologiques mélangent tout et n'importe quoi avec le phénomène OVNI, pour ratisser large, et dès que l'on contre dit son patron, on en reçoit les foudres, quand il est démontré qu'une vidéo d'OVNI est une vidéo de lampadaires, on assiste à une victimisation, une mauvaise foie, bref à la démonstration que ceux qui pensent représenter les pro hET sont des gens pas sérieux, pas du tout objectifs, fermés à tout débat.

Lis les différents forum existant, il n'y a pas de recherche ufologique réelle, le but étant d'avoir un maximum de monde pour croire pouvoir peser sur l'opinion, il est demandé une reconnaissance du phénomène, alors que ceux qui la demande ne connaissent pas le dixième de ce qu'il y a à savoir pour bien comprendre de quoi il en retourne, pour bien comprendre ce qui est "argument" de ce qui ne l'est pas.
Bref tout cela pousse ceux qui réfléchissent dessus à le faire seul dans leurs coins, car même sur les forums il fait pas bon de dire ce que l'on pense des idées ou des affirmations de certains qui balancent n'importe quoi, et même si l'on démontre les foutaises, on se fait bannir direct !

Qu'est ce qui alimente la vindiste des anti contre les pros ? et bien la bêtise et le manque de connaissance des pro, mais surtout leur bêtise car, tu sera ok avec moi, qu'est ce qu'on peux en lire des conneries !!

La discussion est impossible avec les ufosceptiques sur l'hET, mais la discussion avec les pro est impossible sur leurs dérives, leurs affirmations gratuites, leurs réflexions supra humaine inutile, alors que le phénomène OVNI malgré son importance et ses faisceaux de preuves (Ruppelt, Mac donalds, Hynek, garreaux et quelques auteurs Français ayant eu accès aux archives de l'armée de l'air) est toujours marginalisé et n'est pas prêt d'en sortir, et cela surtout à cause du manque de sérieux des pro !!

Bref j'espère que tu comprend où je veux en venir Pierre.....Les pro, les anti, chacun critique l'autre sans même que l'un ou l'autre se soit penché sur les recherches de son opposé, même si je pense que les anti sont plus objectifs et fournissent des recherches plus précisent et mieux documentés (ce n'est que mon avis !), c'est pour cela qu'il est plus difficile de les convaincre, même si les convaincre sera quand même mission impossible àmha !

Attention je ne me pose pas en gars au dessus de tout cela, je ne suis qu'un gars qui navigue entre les deux, qui essaye de comprendre, du coup cela me coûte chère en livre, en temps, en concentration, mais je le veux bien et ne m'en plein pas.

Je veux simplement connaître la vérité, mon objectif est de la connaître avant que je trépasse et retourne au néant (ou pas !)

Amitié Pierre, je sais que ma boite MP est bloquée ici (on se demande pourquoi !) mais elle est ouverte sur US et tu a mon adresse mail, car mon projet tient toujours cela prendra le temps, mais il tiendra toujours !!

PS: je sais que je me répète par rapport à en haut, mais cela me tiens à coeur d'être compris !

OK.Salut mars.a.

Appel moi Tony, Christian, comme d'hab ! rire

Salut,preuve que je suis un rapide (!),je ne t'ai pas reconnu tout de suite.Je n'ai tjs pas amélioré mon informatique (ni mon cerveau d'ailleurs çà aurait plutot tendance à faiblir avec l'age!).
Enfin,j'ai un peu amélioré mon angliche et je te conseille le "Ufos and Government" de Michael Swords et plein d'autres.Si tu vas voir sur Amazon,les avis sur ce bouquins,c'est certainement un des dix meilleurs de tous les temps.Juste une enquete historique (avec les docs FOIA) de 1944/45 jusqu'en 69 ultra détaillée puis qlqs chapitres pour après et surtout la prise en compte du phénomène par d'autre gouvernements (Australie,Nouvelle Zélande,Suède,Espagne,etc...).Magnifique!
Cdlt.

Je gonfle tout le monde avec mais c'est vraiment un GRAND bouquin au niveau des Hynek.Michael Swords était avec Hynek dans le CUFOS après la fin de Bluebook et il a écrit dans l'International Ufo Reporter et le Journal of UFO Studies.

Pour revenir au sujet
Plus haut je notais:

Qu'est ce qui alimente la vindicte des anti contre les pros ? et bien la bêtise et le manque de connaissance des pro, mais surtout leur bêtise car, tu sera ok avec moi, qu'est ce qu'on peux en lire des conneries !!

Voici un lien qui correspond à ce que je dis, sur ce lien on peux lire les commentaire de "Serje", je ne m'en prend ici à l'homme, j'utilise ce qu'il dit pour démontrer quelque chose dans la suite...
Par exemple il dit ceci:

Une question se pose avec de plus en plus "d'urgence", me semble-t-il : si ces révélations sont faites, sans accompagnement, au grand public, elles seront très, trop, déstabilisantes!
• Oui, mais il faut savoir que justement, si jusqu’à ce jour, les informations sont tronquées ou plutôt « caviardées » (informations suivies de désinformations en alternance), c’est bien pour justement permettre aux humains que nous sommes de pouvoir nous amener très progressivement à tendre vers « l’ésotérisme » en laissant de côté, très provisoirement, l’exotérisme…
Revenir à de vraies valeurs intérieures, pour rejoindre une spiritualité sans cet attachement qui nous est imposé par le matérialisme pur et dur…ainsi que l’habitude déstabilisante que nos gestes nous imposent depuis la nuit des temps !
Donc changer de paradigme ne peut pas se faire à l’emporte pièce…

Quelles mesures "d'accompagnement" seraient nécessaires?
• Par exemple, inciter le public et grand public à la lecture d’ouvrages de plus en plus spécialisés
• créer de plus en plus de Repas Ufologiques comme il en existe déjà… http://lesrepasufologiques.com/
• Ouvrir des colloques/conférences ciblés sur l’ufologie, les sciences de la terre et de l’univers,
pour enfin aboutir à une vraie recherche universelle permettant à une très grande majorité d’humains de supprimer ce traumatisme autobloquant de nous-mêmes, qui ne nous autorise pas d’appréhender sereinement que nous ne sommes déjà plus le centre de l’univers…

Un "calendrier" des ces mesures est-il en cours de réflexion?
-OUI, car AUCUN des gouvernements mondiaux n’ignore à ce jour que nous sommes visités par des « intelligences » E.T.
Le HIC… Trouver la meilleure des solutions pour annoncer cette bonne nouvelle pouvant devenir cauchemardesque quant à occasionner une déstabilisation totale de notre économie mondiale,
de nos croyances....
-Il semblerait qu’à l’heure actuelle, plusieurs de nos gouvernants soient en contact direct avec certaines de ces entités, (pour le meilleur ou pour le pire?),
> car nul ne peut savoir, malgré tout, ce qui adviendrait si nos laissions le pouvoir à des étrangers « galactiques »?
Nous-mêmes n’arrivant plus à nous gérer malgré nos lois devenues obsolètes, car ce qui est en Haut est comme ce qui est en bas !, n’est-ce pas ?
Donc, advienne que pourra.
Car nous risquons de nous retrouver très rapidement au pied du mur, si ce n’est déjà fait.

ou encore ceci:

Dans mon dernier post " mesure d'accompagnement"
> de 13H43', j'aurais pu glisser ce lien:
> http://epanews.fr/video/physique-quantique-et-spiritualit-nous-sommes-1-3

Cela peut aider à comprendre ce que nous serions, MAYA?
Qu'est-ce que la conscience?
La réalité?
La Vérité?
Les NDE...
Nos origines, notre futur, le temps...

Quand quelqu'un qui s'intéresse aux OVNI, qui dit l'avoir étudié, dit ce genre de choses, n'est ce pas un sujet intéressant en psycho-sociologie ? Les spécialiste de cette science (molle) ne peuvent que s'intéresser au phénomène OVNI, pas que pour les faits et l'étude de ceux ci mais aussi pour ce que cela engendre chez certains, non ?
Car les réflexion des "believers" sur le phénomène font partis du phénomène !

En fait, beaucoup de gens pensent comme vous! Moi le premier.
Vous savez, le principal de tout cela, c'est que vous ayez pris conscience de ce que nous sommes et sommes devenus...
Le RESTE, je veux dire, si l'on doit disparaitre une nouvelle fois de cette planète, ( comme cela s'est déjà produit à maintes reprises...), nous ne pourrons malheureusement pas faire grand chose.
Par contre, il semblerait que nous soyons en permanence "surveillés" et peut-être même guidés par ces intelligences "supérieures"!
nos Maîtres les E.T , comme disait mon ami G.GUIEU!
Certains peuvent les appeler Les Dieux, D... le Grand Architecte, etc. etc...
->Il est possible aussi que nous soyons programmés ' ADN double, triple, quadruple hélice...'
Dans ce cas , et avec l'aide de la "quantique" et des nouvelles technologies, nous pourrions alors nous ré-inventer un autre avenir!
Je pense qu'alors ces "gens là, Monsieur..."> chanson de Brel> entrac'acte........,
pourraient EUX, se trouver en même temps sur plusieurs mondes parallèles
->mais on peut penser aussi que tout cela n'est pas si simple et qu'il pourrait exister une espèce de KARMA, pas négociable pour nous en l'état actuel de nos connaissances! Qui sait?
Je suis sûr aussi que le jour où nous seront débarrassés de notre "MALIGNITE", nous pourrons nous retrouver alors , à minima, à leur niveau.
> Ayant eu des expériences répétées "hors du temps", avec enregistrement sur bande vidéo VHS, je pense aussi que nous avons et auront de plus en plus souvent ce genre de manifestations "synchronistiques"
> lire YUNG > synchronicités et
> Ma VIE souvenirs rêves et pensées...
Je pense qu'à un certain moment de notre vie,
il faut savoir se détacher des choses terrestres matérielles.
Le détachement est un bien fait pour notre santé et pour notre bien être au quotidien, sans bien entendu se détacher au sens grossier du terme...
La sagesse doit venir à qui le veut bien, mais les efforts sont énormes et ne sont pas toujours à notre portée... !, Cependant, ils sont payants, je puis vous l'assurer.
je veux dire par là, si notre population terrestre a atteint un point de non retour, si tant est, c'est "EUX" et uniquement EUX qui ont le bateau en main...
Nous, nous naviguons pour l'instant sur un bateau sans gouvernail ni capitaine mais ce n'est qu'un constat que de plus en plus de personnes admettent de nos jours.
Triste, mais réaliste.
Demain ne sera pas aujourd'hui, comme dit aussi mon ami R. SAUQUERRE.

Je veux dire c'est parlant là, une partie du phénomène OVNI est socio-psychologique, on ne peux le nier !!
Ces choses ditent ne font elles pas du tord à la crédibilité de la recherche ufologique ? Je vous laisse y réfléchir !

Cordialement

SOURCE:
http://feairplane.canalblog.com/archives/2013/07/04/27572621.html

Salut Tony,

Ouaip, ce que tu dis est en partie vrai,le seul souci etant le fait qu'à partir du moment où tu dis être de "FOU" chez nos voisins,on te taxe direct de "pro" comme tu dis. En tout cas moi ca c est passé comme ca, et impossible d aller plus loin dans le debat malgré mes remarque disant qu ils se trompaient sur moi.

Enfin bref,heureusement que les "sceptic" ne se sont pas tous comme oncle dom ou nem pour ne citer qu eux. Attention,je ne denigre pas leur travaux,qui comme tu le precise sont souvent de qualité,même si je ne suis pas d accord avec leur conclusions. Mais c'est bien leur comportement sur la toile,les forums internet,que je trouve franchement pitoyable.

Aller,a bientot Tony,

Bises a toute ta ptite famille ! Wink

Pareil Pierre
Je comprends ton point de vue !

bises aussi à ta p'tite famille, j'espère que tout se passe bien

Amitié
Tony

Ah merde,je t'avais fait tout un laius mais il est pas passé.Enfin tjs pareil quoi!

mars.a a écrit:

Evalia a écrit:les suppositions qui amènent à d'autres questionnements et investigations sont limite le mal incarné

Salut,
Est ce que tu peux préciser ce qui est marqué en gras, si cela ne te dérange pas, bien sur !!

Cordialement

Bonsoir Tony,

Je veux dire par là que certains évènements non explicables (comme les PAN D par exemple) amènent à faire des recherches que les sceptiques ne veulent pas, car ils réfutent l'idée que cela puisse être extra terrestre.
Voilà :)

Bonne soirée.
Eva~

Ufo sceptissisme,le forum qui accepte le débat... uniquement si l'on est d'accord avec eux.
Les autres qui oseront poser des questions pour soulever des problêmes ou incohérences seront tout simplement bannis (peu importe qu'ils aient respecté les règles du forum ou pas).

Effectivement belle ouverture d'esprit! hreh