Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour M51M51,

Jean, je ne partage pas tout à fait vos points de vue sur la philosophie et je pense que celle-ci peut-être, par nexialisme, un moteur phénoménal de la connaissance si elle est associée à la science.

Au contraire, les 7 derniers mots que j’ai mis en relief dans votre phrase, témoignent de ce que vous partagez tout à fait mon point de vue sur la Philosophie !

J’ai écrit à plusieurs reprises, ne serait-ce que dans le fil de ce sujet, que la méthode de travail du scientifique est, à la fois inductive et déductive, lorsque le philosophe base son travail sur une méthode purement déductive >>> nous voyons donc que le philosophe peut se joindre avantageusement au scientifique dans la phase déductive … commune.

Pour le reste, je me dois de réitérer trouver en vous un amateur éclairé d’astronomie, m’offrant ici l’opportunité de quelques commentaires concernant les proplyds et le modèle gémellaire.

Lors de l’effondrement du cœur d’une étoile à neutrons suffisamment massive – qui avec le modèle standard classique donnerait la singularité "trou noir", lequel n’existe pas avec le modèle gémellaire – dès que la "tension gravitationnelle" diminuerait suffisamment, le pont hyperspatial se refermerait automatiquement. La durée du phénomène serait très brève, de l'ordre de quelque dizaines de millièmes de seconde. Il subsisterait alors dans notre univers observable U une masse résiduelle qui pourrait rester "dans les environs", tout en étant repoussée par la matière, devenue négative et répulsive, de l'étoile à neutrons qui a été transférée en presque totalité dans le jumeau inobservable U*.

Cette matière résiduelle, restée dans notre versant d'espace-temps U, formerait un anneau de gaz, analogue à un "rond de fumée", qui se refroidirait alors rapidement par rayonnement s'il n'y a aucune source d'énergie à proximité, aucune étoile chaude, par exemple. La température minimale qu'adopterait alors cet objet ne saurait être inférieure à celle du "four cosmique" dans lequel elle baigne : 2,7°K. Là réside un "observable-clef" !

En effet, si le modèle gémellaire "tient la route", on devrait trouver des anneaux de gaz froid ou relativement froid, semblant organisés autour d'un objet invisible. Dynamiquement ces objets orbiteraient autour d'un objet répulsif, fondamentalement invisible : l'étoile à neutrons transférée dans le jumeau U*. Certains des "proplyds" récemment découverts seraient-ils de tels objets ? Les observateurs apporteront la réponse. La difficulté vient du fait que ces objets n'ont été découverts que parce qu'ils se dessinaient sur un fond plus lumineux (comme les proplyds qui apparaissent sur fond de nébuleuse d'Orion). Ils sont alors réchauffés par le rayonnement d'étoiles relativement proches.
La "bonne" nébuleuse toroïdale (= proplyd) serait éloignée de toute source de rayonnement, donc obscure. Mais peut-être un phénomène de polarisation de la lumière issue de l'arrière-plan nous permettrait-il d'opérer quand même sa détection, la cartographie de la polarisation étant une tâche très importante de l'astronomie observationnelle.

Cordialement,

Jean
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[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour pierro59390,

bonjour un truc qui m'agace tout le monde parle d'une seul race extraterrestre pas touts forcement plus evoluer que l'homme . il a bien une race extraterrestre plus evoluer que l'homme mais il dois surment en avoir des moin evoluer

L’agacement n’est pas l’un des meilleurs conseillers lors d’un débat, et ce d’autant moins qu’en l’occurrence concernant ce "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" nous étudions scientifiquement la présence de représentants d’espèces extraterrestres moins évoluées que la nôtre dans des météorites.

Il en est ainsi du fragment de météorite appelé ALH84001 dont une analyse au microscope électronique à balayage présente des structures tubulaires d'apparence biologique évoquant « des bactéries fossilisées, dans un contexte minéral contenant des acides aminés (tels que l'alanine, la glycine et la sérine) ainsi que des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP), généralement considérés comme des marqueurs biologiques » :

Certaines météorites, objets d’origine extraterrestre, pourraient donc être des engins naturels transportant des passagers extraterrestres, donc des représentants d’espèces extraterrestres moins évoluées que notre propre espèce dotée d’une conscience développée.

Cette observation effectuée sur le fragment ALH84001, observation qui reste à confirmer notamment par d’autres, va dans le sens de l’hypothèse de la panspermie , et plus précisément dans celui de la lithopanspermie … allant dans le sens d’un ensemencement naturel des planètes dont le résultat dû à la "pression évolutive" fonction des lois de notre univers observable, lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, se poursuivrait jusqu’à l’émergence d’une vie organisée, basée sur un nombre restreint d’acides aminés (une vingtaine) dont l’assemblage conduit aux protéines, puis à la conscience avec la forme humanoïde dont la symétrie bilatérale serait universelle.

Lire aussi :

- "Le mystère ALH84001"

et

- "Le transport de bactéries entre les planètes serait possible"


Donc, oui pierro59390, le doute est permis, il pourrait dans notre univers observable exister des espèces extraterrestres moins développées que la nôtre, des espèces extraterrestres développées similairement à la nôtre, et des espèces extraterrestres plus développées que la nôtre dont connaissances et technologies seraient en avance sur les nôtres.

Cordialement,

Jean
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[Fred49Passionné]

Bonjour à vous tous

Venant d'arriver, je n'ai pas lu tout le topic, seulement survolé.

Désolé si je ne suis pas dans le fil de la conversation

Il n'est pas facile de faire des hypothèses concernant les extraterrestres qui nous visitent.
D'abord,d'où viennent-ils ? Les distances séparant les étoiles et encore plus les galaxies font qu'avec notre évolution actuelle, nous avons du mal à imaginer un moyen de locomotion les amenant sur terre à une vitesse proche de la lumière. De plus, le fait de se déplacer très vite pose le problème du retour chez eux à la même époque qu'ils sont partis sinon, où est l'intérêt? D'où la question : peut-on voyager dans l'espace-temps ?
Si, il est possible de voyager dans l'espace-temps on peut dire aussi que nos visiteurs peuvent aussi venir de notre planète à une autre époque. Ce qui expliquerait que dans les contacts, il y ait bien souvent des avertissements pour le futur de la terre. Alors se pose le paradoxe du grand-père ! L'hypothèse des mondes multiples d'Everett serait peut-être la solution et on se retrouve dans les mondes parallèles ! Possible puisque dans la théorie M a 11 dimensions elles existent.

Autre possibilité : Et si les ET qui nous visitent n'étaient que des robots ? Actuellement, les progrès faits dans le domaine de l'IA font que nous pourrons très probablement coloniser le système solaire sans envoyer en première ligne des humains. Des robots intelligents et autonomes prendront leur place. Cette hypothèse me séduit assez, cela règle le problème de changement d'atmosphère, de temps et aussi, d'aspect physique des ET.

Sur terre, l'émergence de l'espèce humaine en temps que civilisation technologiquement avancée n'est qu'un hasard. Au cours des extinctions massives qu'à subit notre planète, maintes fois nos ancêtres auraient pu périr. A ce moment-là, il est fort possible qu'une autre espèce aurait pu prendre le créneau laissé vacant et avec un aspect physique différent du notre. Pourquoi les ET devraient-ils donc nous ressembler s'ils ne sont pas nos descendants ? D'où mon hypothèse des androïdes.

Par contre, actuellement, les astrophysiciens découvrent de l'eau à peu près partout dans le système solaire, sur des exoplanètes et autour d'étoiles en formation. Il serait donc logique de penser que la vie soit issue obligatoirement d'un cycle carboné et donc normal de voir des ET ayant un aspect physique proche du nôtre ou d'espèces terriennes.

Je vais m'arrêter là car à force de penser, j'ai mal à la tête

J'oubliai, concernant les poussières qui empêcheraient de voir à travers l'univers. Avec l'infra-rouge, le nettoyage artificiel des poussières et les lentilles gravitationnelles, nous avons repoussés nos limites. C'est ainsi que l'on a pu voir l'horizon du trou noir de notre galaxie.

[Chris.AEquipe du forum]

Je pense qu'il faut arrêter de ce focaliser sur la mention "ce que l'être humain est capable de faire"

Le problème de certains raisonnement c'est toujours de ramener les hypothèses sur les connaissances que nous, humain, nous arrivons ou nous imaginons pouvoir faire.

L'humain ce prend un peu trop pour le nombril de la galaxie, voir même de l'univers.

La question n'est plus de savoir si ou comment ils arrivent à nous mais plutôt pourquoi ils viennent à nous et restent discret ?

[Fred49Passionné]

Je pense qu'il faut arrêter de ce focaliser sur la mention "ce que l'être humain est capable de faire"

Le problème de certains raisonnement c'est toujours de ramener les hypothèses sur les connaissances que nous, humain, nous arrivons ou nous imaginons pouvoir faire.

L'humain ce prend un peu trop pour le nombril de la galaxie, voir même de l'univers.

La question n'est plus de savoir si ou comment ils arrivent à nous mais plutôt pourquoi ils viennent à nous et restent discret ?

Complètement d'accord là-dessus surtout que le fait de rester très discret n'est pas un comportement habituel pour nous qui sommes plutôt expansionnistes. Je trouve étrange cette discrétion, pourquoi ne pas prendre contact ? Je ne pense pas que ce soit par peur car ils doivent avoir d'autres moyens que les nôtres pour empêcher tout geste d'hostilité envers eux.
D'autre part, combien y-a-t-il d'espèces E.T. qui viennent nous visiter ? Ils doivent être comme nous avec des très bons E.T. et de très méchants E.T. Certains colonisateurs et d'autres observateurs. Alors pourquoi si peu de contact et principalement avec des personnes sans pouvoir dans notre société uniquement pour les ausculter apparemment.

[BalestrieriEquipe du forum]

Dès le début de nos voyages circumterrestre, les hommes se sont empressés de convertir les populations "sauvages" Mais aujourd'hui (Un peu trop tard certes) nous avons réellement pris conscience de la richesse de ces petites populations qui n'ont jamais rencontrer l'homme blanc et qui vivent encore à l'age de pierre. Car elle nous apportent les connaissances pour comprendre notre propre développement et plein d'autres choses notamment sur d'autres forme de pensées et d'autres philosophies.
Donc je me dit, si après moulte années d'erreurs nous avons changé nos façons de nous comporter, on peut penser que ces grands voyageurs de l'espaces, très certainement en avance sur nous, on du se rendre compte des erreurs qu'il y a à venir tout chambouler sur une planète ayant des millénaires de retard de civilisation.
Car il faut bien le reconnaitre,si pour la plupart des gens comme nous, qui sommes convaincu de la réalité de plusieurs civilisations extraterrestre, ça ne nous poserait pas trop de problème de nous adapter à une autre façon de vivre surtout si c'est pour vivre mieux! Pour d'autres personnes, bien ancrés dans leurs certitudes "terre à terre" Cela risquerait de les ébranler de façons radicales, avec des conséquences que l'on connait aujourd'hui sur ces civilisations laminées par l'homme blanc, qui "se croyait" supérieur en technique et surtout sur le plan de sa religion et donc sur la seule façon qu'il fallait se comporter pour vivre.
Les dégâts que nous avons fait en "bousculant" ces peuples qui vivaient autrement, sont encore bien visible aujourd'hui!

[Fred49Passionné]

Je me rappelle que, vers les années 1950/1960, les explorateurs de la forêt amazonienne avaient une éthique : ils n'interféraient en rien dans le mode de vie des indiens et s'abstenaient de se servir de leurs armes contres les peuplades même en cas de danger mortel. Ils se contentaient d'être des observateurs. Par la suite, la richesse de la forêt et les gens avides de gains faciles ont purement et simplement décimés ces peuples.

A l'évidence, chez les extraterrestres venant sur terre, l'envie de profit n'est pas le moteur principal. Nous avons peut-être un long chemin à parcourir avant d'atteindre leur niveau technologique et intellectuel avant qu'il y ait contact.

[maloEquipe du forum]

Bonjour,

Est-ce que la relative non-ingérence de nos visiteurs est un souci de leur part de nous préserver, en tant que peuple moins "avancé" technologiquement ? C'est possible. Mais est-ce que cela n'est pas une interprétation de notre propre cheminement en tant que civilisation ? (encore que sur ce point, seule une partie de notre civilisation plus éclairée l'a fait ce cheminement, l'actualité au quotidien nous rappelle malheureusement que ce n'est pas encore gagné, loin de là...).


Est-ce que nous ne sommes pas là dans une forme d'anthropomorphisme ? Par ce que nous ne connaissons rien des intentions de nos visiteurs, nous ne pouvons que spéculer. Et notre base de spéculation, c'est nous, notre culture, nos questionnements collectifs. Rien ne dit qu'ils aient des bases similaires...

[Fox1977Equipe du forum]

Je regarde en ce moment la première saison de la nouvelle adaptation de V - Les Visiteurs.
Il n'y a pas vraiment de mouvement de panique ni d'effondrement de la société décrit dans la série, mais davantage un scission de la population entre ceux qui vénèrent les visiteurs et les voient comme les sauveurs de l'humanité, et ceux qui au contraire s'en méfient comme de la peste (à juste titre dans ce cas précis). On peut y voir les relations diplomatiques qui se nouent avec les états et les institutions mondiales comme l'ONU, le partage des technologies pour faire bénéficier l'humanité des bienfaits de leurs avancées scientifiques...
Le traitement des réactions de la population ne me semble pas trop incongru et est plutôt plausible à mon avis, bien qu'il serait intéressant de voir davantage la culture des Visiteurs.
Certains d'entre vous avez-vu cette série ? qu'en pensez-vous ? (je devrais peut-être écrire ça dans un nouveau sujet pour ne pas m'éloigner du thème de celui-ci)

[Fred49Passionné]

Bonjour,

Est-ce que la relative non-ingérence de nos visiteurs est un souci de leur part de nous préserver, en tant que peuple moins "avancé" technologiquement ? C'est possible. Mais est-ce que cela n'est pas une interprétation de notre propre cheminement en tant que civilisation ? (encore que sur ce point, seule une partie de notre civilisation plus éclairée l'a fait ce cheminement, l'actualité au quotidien nous rappelle malheureusement que ce n'est pas encore gagné, loin de là...).


Est-ce que nous ne sommes pas là dans une forme d'anthropomorphisme ? Par ce que nous ne connaissons rien des intentions de nos visiteurs, nous ne pouvons que spéculer. Et notre base de spéculation, c'est nous, notre culture, nos questionnements collectifs. Rien ne dit qu'ils aient des bases similaires...

Est-ce que nous ne sommes pas là dans une forme d'anthropomorphisme ? Très certainement, nous pensons que les extraterrestres ont le même mode comportemental que nous. Notre forme sociétal de vie vient du plus profond de nos origines mais bien d'autres espèces terriennes ont des comportements différents des nôtres et s'ils accédaient au "niveau supérieur ", ils formeraient très certainement des sociétés sans aucune comparaison avec la nôtre. Les espèces qui viennent nous voir sont peut-être dans ce cas.

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