Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

C'est une idée à creuser, cependant M. Greslé ne fait pas référence à Sigma dans son ouvrage.

Cela nous rappelle la relation entre rétroconception à partir de ces appareils inconnus, même réduite à du ramassage de matières, et interventionnisme exotique.

Si des transferts de technologies exotiques existent, ils seraient rendus imperceptibles, étant habillés en quelque sorte dans le mouvement général des sciences et techniques. Il serait facile à un État de gérer un calendrier de transferts conçu pour masquer les jointures, on va dire. Cela supposerait de diffuser les savoirs exotiques par les réseaux universitaires, pour rendre le moment venu les avancées légitimes par des publications etc. Il pourrait aussi y avoir des "armes à surgir", armes sur plans, dont la fabrication en série ne serait ordonnée qu'en cas de nécessité, mais dont la seule possession conférerait une suprématie.

Cela cadrerait assez bien avec cet extrait de M. Greslé (page 300) :
"Il est donc possible que cet immense pays [...] ait été délibérément choisi pour gagner la guerre contre les forces de l'Axe, puis pour diriger le monde après la victoire".

Il y a vraiment comme une relecture de l'histoire contemporaine.

Flo78 a écrit:
si comme il nous explique les américains ont envoyé des équipes la veille du crash,cela sous entend qu'ils sont en contact.
or il n'appuie pas tant que ça sur ce point.
c'est quand même étrange,non?

Bug! désolé mon post reste fusionné à la citation

Déjà en 1997, avant le rapport Cometa, dans son livre "extraterrestres secrets d'état" JGGreslé expliquait qu"une équipe venant de washington avec du matériel s'était posée à Roswell dans la nuit du 3 au 4 Juillet dans l'attente d'un "évènement". P52 et 53.

Une question : Aurait-il etait possible qu'a l'epoque de Roswell, une rentree atmospherique soit dectectee (par radars ou autres stations d'observations)?

Fraziel a écrit:Une question : Aurait-il etait possible qu'a l'epoque de Roswell, une rentree atmospherique soit dectectee (par radars ou autres stations d'observations)?

Roswell en 1947 abritait le 509ème groupe de bombardement de l'USAF, le seul dans le monde à disposer de l'arme nucléaire (ce qui explique peut-être les visites d'OVNIs ...).
Non seulement la base disposait de radars performants (la menace de l'URSS en train de développer son arme nucléaire était bien présente) mais une hypothèse a été émise comme quoi ce serait ces radars qui auraient provoqué le crash du/des ovnis en perturbant leur fonctionnement.
Pourquoi pas ?

@Fraziel
Oui et il me semble "etrange" que les E.T. utilisent ou/et detiennent la technologie nucleaire... Ils ont surement autre chose de beaucoup plus evolue.

Dans l'absolu, on ne peut évidemment pas dire grand chose. Mais il serait très décevant que de tels engins évolués fonctionnent à la fusion...

@Loreline
Bonjour
Oui ! j'ai fait une relecture du livre de JG Greslé et cette hypothèse de la soucoupe s'écrasant pile juste au moment où on en avait besoin me semble étrange....pourquoi est-il parti de cette base pour bâtir son affirmation ?
Pour mieux marquer les esprits ? puisqu'il utilise le conditionnel mais cela diminue sa crédibilité

Bonjour Loreline !

Effectivement. Aujourd'hui il est facile d'avoir accès à énormément d'archives et données d'époque, et ce genre de prise de position historique peut très vite se retourner contre son auteur.
Et c'est très dommageable pour la crédibilité du reste des affirmations...

@Flo78
Je ne vois pas non plus l'intéret de partir sur une telle hypothèse, si ce n'est que c'est la vérité, ou qu'il est manipulé.

Pas nécessairement. Ce peut être volontaire (Comme, je pense qu'un certain témoignage de J.-P. Chapel, en son temps, fut volontairement arrangé par son auteur), ou même involontaire, par manque d'information sur le sujet, Greslé n'étant ni physicien, ni historien des sciences.

@Flo78
D'autant que cette spéculation ne change presque rien au final, en tous cas à notre niveau.
Ce qu'il faut c'est faire comprendre au grand public que les OVNI ne sont pas une farce, et le reste de son livre va bien dans ce sens.

Que les OVNI s'intéressent au nucléaire parceque c'est dangereux pour la planête (chose avérée) ou parcequ'ils se sont fait piquer/détourner leur technologie, ça ne nous avance à rien comparativement a la perte de crédibilité potentielle.

Certainement, d'autant que l'ensemble de son discours est convaincant, même s'il apparait comme bien rodé.
Quant à la diffusion large vers le grand public, il nécessite que sa parole soit relayée par le plus de voies possibles. Or, c'est à ce niveau que les choses risquent de pâtir de ses choix, choix qui pourraient ainsi apparaitre trop fumeux.

@Loreline
C'est ce que je pense aussi, cela change uniquement la spéculation romancée de JG Greslé mais il faut bien rendre le livre attreyant

EDDIT : il s'appuie quant même sur une lettre de Roosevelt qui est très claire
Cependant
1° le 7 décembre 1941, les japonais détruisirent une partie de la flotte du Pacifique
2° et le 25 février 1942,des appareils inconnus apparaissent à Los Angelès. les avions d'interceptions prêts à décoller sont restés au sol
3° et 1 ou 2 engins s'écrasent pour apporter miraculeusement le plutonium qui va sauver le monde civilisé

Nous avons tous les ingrédients d'une intervention divine et là encore nous retrouvons nos Mythes familiers

Exactement, et cela ressemble à de la S.F. américaine d'époque !

@Flo78
une petite reflexion...

et si finalement derrière tout ça Mr Greslé essayait de nous faire réaliser par nous même que ça va plus loin que ça?

Oui, mais s'appuyant sur des ficelles trop grosses, et qui ne tiennent pas, cela ne peut mener bien loin. A moins que lui-même n'en ai pas eu conscience. Ce qui est possible, ce genre de thèse n'étant que peu probablement approché au sein de Sigma.

@Flo78
si comme il nous explique les américains ont envoyé des équipes la veille du crash, cela sous entend qu'ils sont en contact.
or il n'appuie pas tant que ça sur ce point.
c'est quand même étrange,non?

Plus qu'étrange. Et un rendez-vous avec un crash à la clef ? Les E.T. auraient abusé de la soupe au choux ? Très peu crédible...

@Flo78
c'est peut-être aussi cela que sigma a découvert?
La preuve de contact entre les USA et les... "visiteurs".

A ce niveau, tout dépend de l'acception prêtée au mot contact.
Pour ma part, je n'envisagerais (disons à 95%, pour un évènement réel) pas de contact structuré, ni même rapproché, seulement de possible récupération de matériel issu de crash. Et encore, sans matériaux fissiles à la clé.

@Hector01
C'est une idée à creuser, cependant M. Greslé ne fait pas référence à Sigma dans son ouvrage.

Cela nous rappelle la relation entre rétroconception à partir de ces appareils inconnus, même réduite à du ramassage de matières, et interventionnisme exotique.

Si des transferts de technologies exotiques existent, ils seraient rendus imperceptibles, étant habillés en quelque sorte dans le mouvement général des sciences et techniques. Il serait facile à un État de gérer un calendrier de transferts conçu pour masquer les jointures, on va dire. Cela supposerait de diffuser les savoirs exotiques par les réseaux universitaires, pour rendre le moment venu les avancées légitimes par des publications etc.

C'est très loin d'être aussi simple. Tout ce qui est rétro-ingénierie est très lourd, demande en général beaucoup de moyens en temps, compétences et matériel, et n'est réellement faisable que si la technologie visée est à la fois suffisamment explicite, vis-à-vis de nos connaissances, et non trop complexité intrinsèquement (Et ce dernier point rend, le plus souvent, cette approche non rentable, voir impossible).
De plus, inséminer de tels apports au sein de la recherche en cours demanderait un nombre d'introducteurs importants (donc avec quelques fuites, à termes, impossibles à bloquer), et une organisation au petit poil pour passer inaperçu. Car il faut bien voir que dans toute spécialité, tout le monde connait tout le monde, et qui fait exactement quoi, avec un épluchage nécessaire des détails des concurrents pour suivre la course aux publications.

@Hector01
Il pourrait aussi y avoir des "armes à surgir", armes sur plans, dont la fabrication en série ne serait ordonnée qu'en cas de nécessité, mais dont la seule possession conférerait une suprématie.

Et une civilisation évoluée ferait de l'interventionnisme en jouant l'entremetteur pour la fabrication d'armes ? Très, très difficile à avaler.

@Hector01
Cela cadrerait assez bien avec cet extrait de M. Greslé (page 300) :
"Il est donc possible que cet immense pays [...] ait été délibérément choisi pour gagner la guerre contre les forces de l'Axe, puis pour diriger le monde après la victoire".

Il y a surtout là une myopie américanisante de premier plan, ou de l'intoxication visant certain pays un brin naïfs. Une civilisation technologique qui en rencontre une autre (bien) moins avancée ne va pas s'amuser à déséquilibrer les acquis technologiques locaux, surtout avec des apports avant tout de nature militarisante.
En cas de risque déclaré, ils peuvent toujours intervenir directement sur le vecteur du risque.
A moins que leur avance ne soit pas si grande que cela... Ce qui reste statistiquement peu probable.

Bonjour à tous,

Au vue des interventions sur ce livre et d'après mon analyse, je crains fort que ce livre ne soit plus à but politique propagandiste dans une pure logique politicienne , que pour nous éclairer sur le phénomène OVNI.
Et pourquoi ce livre maintenant alors que les faits remontent à plus de 70 ans ?
Remarquez, il y a un truc de très commode....c'est qu'il n'est plus possible de trouver des gens vivants qui auraient pu soit-disant participer à cette histoire pour valider ou non les faits...c'est très pratique !
Et non plus, plus personne de vivant ayant participé au projet Manathan !
Bizarre non !

IL faut bien savoir que les USA sont actuellement en perte de vitesse au niveau économique, rayonnement scientifique et culturel, et un peu aussi au niveau militaire, concurrencé maintenant par la Chine et par la Russie dans son hégémonie (regardez l'actualité avec la Syrie...), sans parler de la concurrence des pays sud-américains et émergeants qui revendiquent maintenant leur indépendance économique et militaire vis-à-vis des Etas-Unis..
Il n'y a que la vieille Europe (dont nous faisons partie!) et que quelques pays plus ou moins "démocratiques" qui ne sentent pas le vent tourner qui s'accrochent à un modéle près de s'écrouler.
La domination américaine n'est donc plus ce qu'elle était.
Est-ce un bien, est-ce un mal, je n'en sais rien, qui peut le dire ? mais c'est comme celà...les choses changent, les peuples évoluent.

De plus, leur image de nation morale libératrice à pris un sérieux coup dans l'aile depuis les guerres illégales menées en Irak, et dans bien d'autres pays, sous couvert de lutte contre le terrorisme ou sous prétexte d'amener la démocratie aux peuples... .
Ces guerres s'avèrent être en vérité des guerres sous fausses bannières, probablement en fait pour faire main basse sur les ressources énergétiques de ces pays et leur enlevé toutes possibilités de développement indépendant.
C'est un schéma habituel avec les américains .
je ne fais pas d'anti-américanisme primaire, mais je constate les faits, simplement et le plus objectivement possible en évitant de tomber dans le piège d une propande relayé par certains médias.

Quoi de mieux alors pour "redorer " le blason américain que d'inventer une histoire de peuple élu par des ET (!) pour dominer le monde d'après guerre, après avoir vaincu le fachisme !. (entres parenthèses, je tiens à repréciser que les russes ont payés un plus lourd tribut à la guerre et ont occasionnés de plus lourdes pertes à l'armée allemande que ce qu'ont fait les américains et sans les victoires russes sur leurs fronts , les américains n'auraient en rien libérés l'Europe, ou tout du moins pas à ce prix....).

De plus, si l'on analyse objectivement simplement au niveau scientifique, en laissant un peu le côté politique , cette matière tombée du ciel ne cadre en rien avec toutes les recherches et toutes les dépenses faramineuses qui étaient effectuées à l'époque.
Je rappelle aussi que les russes eurent la bombe A cinq années plus tard que les américains, et la bombe H en 1953 , seulement quelques mois après.
Pour info la bombe H est bien plus dévastatrice que la bombe A et les deux blocs possédaient (et possédent encore) assez de matière fissile et de bombes pour faire exploser la planète des centaines de fois, la plus puissante bombe fut larguée par les russes.

Si les ET voulaient vraiment donner une quelconque suprématie aux Etats-Unis pour installer la "paix", ils auraient aussi du empêcher leurs ennemis d'après ( c'est à dire les russes) d'acquérir la bombe aussi.
C'est d'une logique implacable, et celà aurait été cohérent.
Malheureusement, c'est ce qu'il manque (de la cohérence!) dans cette version de l'histoire revisitée par des ET, çà ne tiens pas debout, en rien.
Rappelez vous aussi la crise des missiles de Cuba en 1962, qui a failli entrainer l'humanité dans une apocalypse nucléaire !, évitée de justesse car Kroutchev et kennedy eurent un éclair de lucidité ou d'humanisme au dernier moment, ils percurent peut-être l'horreur et la responsabilité d'une telle décision.
Point d'intervention ET là-dedans !!, juste des hommes qui réfléchirent aux conséquences qu'auraient pu avoir une guerre nucléaire !
Car celà signifiait pratiquement la fin de l'humanité !
Alors que les ET auraient du intervenir fermement pour éviter celà, si on suit la logique du livre de mr Greslé..car c'était bien eux qui avaient commencer l'ère de l'armement nucléaire en donnant cette possibilité aux américains pour instaurer la paix ! et qui aurait pu se finir en apocalypse !...

Non tout ceci n'a aucune cohérence et me fait plus penser à un conte ou mythe pour enfants crédules.
D'ailleurs, il y a fort à parier que le rapport Sigma (s'il sort...) se démarque résolument de cette histoire de matière fissile tombée du ciel...j'en metterais presque ma main à coupée.
Ou bien que le livre de Mr Greslé ne soit un test pour surveiller les réactions en vue de la divulgation dun nouveau rapport Sigma (edulcoré ou pas suivant les réactions positives ou négatives..), c'est aussi une possibilité..
.
Désolé de parler un peu politique sur un sujet qui ne devrait pas en faire référence, mais il me semble que là, nous avons avec ce livre simplement une tentative politique de réecriture de l'histoire par inventions de faits non avérés, orientés idéologiquement et très peu crédibles....

Cordialement

garoliv a écrit:Bonjour à tous,

Au vue des interventions sur ce livre et d'après mon analyse, je crains fort que ce livre ne soit plus à but politique propagandiste dans une pure logique politicienne,
[...]
nous avons avec ce livre simplement une tentative politique de réecriture de l'histoire par inventions de faits non avérés, orientés idéologiquement et très peu crédibles...

Bonjour Garoliv,

Bien que n'ayant fait que lire l'ouvrage en diagonal, je suis en tous points d'accord.
Et il serait intéressant de voir, si le livre est traduit en américain, s'il trouve un bon écho là-bas.

Attendons donc d'éventuelles fuites du rapport Sigma, une publication intégrale du-dit rapport me semblant par ailleurs assez utopique (Il ne faut pas perdre de vue que si l'A3E a réellement eu accès sans limite aux données radar + analyses de poursuites militaires et civiles engrangées, il y a déjà là, à n'en pas douter, de quoi convaincre les plus sceptiques).

Bon appétit ! klkk

Bonsoir à tous,

Résumé du début d émission de Boudier sur RIM :

Rapport Sigma 2 sera évoqué en octobre 2013 mais non publié. seules les lignes directrices seront évoquées . Boudier précise qu il y a 6 conclusions et 12 recommandations . 15 exemplaires ont été imprimés. Ces conclusions sont audacieuses et il a été jugé avant gardiste . Mais ce rapport doit être approfondi et sera peut être un jour rendu public..

@++

Je rajouterais aussi que leur conclusion repose sur des bases très sérieuses.

Flo78 a écrit:Je rajouterais aussi que leur conclusion repose sur des bases très sérieuses.

Merci Flo d'avoir complété mon petit résumé !!

va falloir les faire bouger les 7 mercenaires de SIGMA!!