- FabbyUfologue
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Mer 28 Avr 2010, 18:17
Juste une parenthèse , merci jean pour la conférence de 56 minutes de Christel Seval, je viens de l'écouter et j'ai trouvé cela très intéressant.
- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Mer 28 Avr 2010, 18:31
Bonsoir Fabby,
Mais il ne s’agit pas d’une parenthèse que vous ouvririez, puisque nous sommes en plein dans le sujet proposé par Daniel.
Je rappelle que la thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.
Voici donc à nouveau le lien permettant d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public fin 2005.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Mais il ne s’agit pas d’une parenthèse que vous ouvririez, puisque nous sommes en plein dans le sujet proposé par Daniel.
Je rappelle que la thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.
Voici donc à nouveau le lien permettant d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public fin 2005.
Cordialement,
Jean
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- chris1313Pilier du Forum
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Jeu 29 Avr 2010, 01:31
Bonsoir à tous,
je suis entièrement d' accord avec vos arguments Jean en ce qui concerne le chaos engendré par une rencontre brutale.
Il serait tel qu' à mon avis on ne peut même pas l'imaginer tant ses conséquences seraient diverses et imprévisibles.
Je suggère même que cette raison soit la cause de la discrétion du phénomène (volonté de non-ingérence des entités extra-terrestre) mais aussi de la dissimulation et de la discréditation par les autorités,institutions et personnes ayant conscience et peut-être des preuves (si ce n' est pas même un contact,qui sait...)) de la réalité de l' existence d'exocivilisations ultra-développées nous visitant grâce a leur maitrise du voyage interstellaire.
je suis entièrement d' accord avec vos arguments Jean en ce qui concerne le chaos engendré par une rencontre brutale.
Il serait tel qu' à mon avis on ne peut même pas l'imaginer tant ses conséquences seraient diverses et imprévisibles.
Je suggère même que cette raison soit la cause de la discrétion du phénomène (volonté de non-ingérence des entités extra-terrestre) mais aussi de la dissimulation et de la discréditation par les autorités,institutions et personnes ayant conscience et peut-être des preuves (si ce n' est pas même un contact,qui sait...)) de la réalité de l' existence d'exocivilisations ultra-développées nous visitant grâce a leur maitrise du voyage interstellaire.
- Fox1977Equipe du forum
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Jeu 29 Avr 2010, 08:03
En effet, vu qu'ils ont probablement l'habitude de rencontrer des civilisations qui n'ont jamais eu de contact avec des peuples d'autres mondes, ils savent le gérer. C'est, j'imagine, pourquoi ils ne se posent pas dans une grande capitale. Mais c'est aussi pour ça qu'ils se montrent suffisamment pour que la population prenne conscience progressivement de leur présence. Voir un objet dans le ciel, ça ne fait pas peur, d'autant plus qu'en général il reste toujours comme "issue de secours" la possibilité que l'on se soit trompé si ça effraie de trop...
S'ils voulaient rester complètement invisible, je ne doute pas que ce soit à leur portée. Quand on a la technologie permettant les voyages interstellaires, ce n'est pas nos moyens de détection "primitifs" qui vont les empêcher de nous visiter incognito s'ils le souhaitent.
Y aurait-il le même vent de panique si on obtenait des clichés nets et irréfutables d'un vaisseau ET sans contact direct avec ses habitants ? pas sûr... mais l'idéal serait qu'on ait au préalable l'annonce d'une preuve de la vie sur une autre planète... Tant qu'ils ne sont pas chez nous, ça inquiète moins...
S'ils voulaient rester complètement invisible, je ne doute pas que ce soit à leur portée. Quand on a la technologie permettant les voyages interstellaires, ce n'est pas nos moyens de détection "primitifs" qui vont les empêcher de nous visiter incognito s'ils le souhaitent.
Y aurait-il le même vent de panique si on obtenait des clichés nets et irréfutables d'un vaisseau ET sans contact direct avec ses habitants ? pas sûr... mais l'idéal serait qu'on ait au préalable l'annonce d'une preuve de la vie sur une autre planète... Tant qu'ils ne sont pas chez nous, ça inquiète moins...
- FabbyUfologue
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Jeu 29 Avr 2010, 08:09
Si j'ai bien compris se que dit Christel Seval, oui même une preuve du type photo irréfutable aurait l'effet néfaste que l'on redoute.
Cependant je pense qu'effectivement peut être qu'en y allant progressivement cela pourrait éviter ce probleme.C'est à dire annoncer la découverte d'une bactérie "ailleurs" puis petit à petit avec le temps remonter vers des organisme plus complexe.
Dans la conférence SEVAL exprime cela comme une piqure de vaccin, petit à petit développer des "anticorps" permettant de combattre le "mal", le mal étant ici le trop gros choc d'une telle annonce.
Cependant je pense qu'effectivement peut être qu'en y allant progressivement cela pourrait éviter ce probleme.C'est à dire annoncer la découverte d'une bactérie "ailleurs" puis petit à petit avec le temps remonter vers des organisme plus complexe.
Dans la conférence SEVAL exprime cela comme une piqure de vaccin, petit à petit développer des "anticorps" permettant de combattre le "mal", le mal étant ici le trop gros choc d'une telle annonce.
- BalestrieriEquipe du forum
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Jeu 29 Avr 2010, 23:03
J'ai lu et écouté tous les arguments des uns et des autres, mais perso je ne serai pas si pessimiste! En tous les cas, nous avons pas mal vu, tous ici, des films qui traitent d'arrivée soudaine (et souvent brutal d'extraterrestres)
Mais jamais le thème de l'ethnocide n'a été abordé! c'est vrai qu'Hollywood aime mieux les sujets spectaculaires avec tir au laser,utilisation de l'arme atomique et de très méchants ETs, qui veulent conquérir la terre au détriment de ses habitants. Alors qu'un krach boursier et une église catholique qui perdrait son latin c'est moins vendeur!
Je suis sûr pourtant, qu'en suivant la thèse de Christel Seval, il y aurait matière pour un bon scénario! Pour les intellos maybe?
Mais jamais le thème de l'ethnocide n'a été abordé! c'est vrai qu'Hollywood aime mieux les sujets spectaculaires avec tir au laser,utilisation de l'arme atomique et de très méchants ETs, qui veulent conquérir la terre au détriment de ses habitants. Alors qu'un krach boursier et une église catholique qui perdrait son latin c'est moins vendeur!
Je suis sûr pourtant, qu'en suivant la thèse de Christel Seval, il y aurait matière pour un bon scénario! Pour les intellos maybe?
- RodolpheSpécialiste Photo
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Ven 30 Avr 2010, 01:53
Bonjour,
Michaël Crichton, écrivain américain de science-fiction, scénariste et producteur de films. « Considéré comme l'inventeur du techno-roman à suspense, il était spécialisé dans l'extrapolation des recherches scientifiques en cours. ».
Michaël Crichton, outre sa formation scientifique, qui fait du créateur de « Jurassic Park » un anticipateur plausible, et son talent de conteur, Crichton passe pour très bien informé. Justement, son livre « Sphère » intéresse un aspect de la question débattue ici (du moins au début du roman), c'est-à-dire la réaction populaire et celle des pouvoirs publics à un événement hypothétique transcendant. Je cite M. Crichton :
« La question réelle soulevée par un contact avec des extraterrestres s’il existait une question réelle concernait la panique, la panique psychologique. La seule expérience humaine importante en ce domaine avait été la diffusion par Orson Wells en 1938 de « La guerre des Mondes ». Et la réaction humaine avait été sans équivoque. Les gens avaient été terrifiés. »
(p.28)
Crichton poursuit :
« Les équipes de contact rencontrant une Forme de Vie Inconnue (FVI) doivent être préparée à un sévère impact psychologique. Il se produira certainement des réactions d’anxiété extrême(…) L’anxiété provoquée par une confrontation avec une forme de vie inconnue n’a pas été suffisamment évaluée. Les peurs engendrées par un contact avec une forme de vie nouvelle ne sont pas connues et ne peuvent être totalement prévues. Mais la conséquence la plus vraisemblable d’un tel contact serait une terreur absolue. »
Une situation anxiogène est prévisible à tous les échelons de la société, mais il y a mieux.
Donnons la parole au Major Keyhoe, ufologue de la première heure. Et là, il ne s’agit plus d’élaboration littéraire !
« La raison principale de cette opposition à toute tentative pour entrer en contact avec les Etranger de l’Espace a été donné par le docteur Michaël de la NASA. Imaginant l’effet produit par les échanges de messages prouvant définitivement l’existence d’une espèce Extraterrestre, le docteur insinue : « Cette découverte ne présenterait-elle de réels dangers pour le pentagone ? …et par exemple celui de paraître tout à coup désuet face à une société en avance sur la notre ? »
« Et Michaël voit ce même danger menacer les hommes publics et les porte-parole officiels : « Ils préfèrent entretenir les illusions que d’essayer de faire face à la situation par de nouvelles approches. » (D. Keyhoe : « Les étrangers de l’espace » page 326)
Propos sans détour et singulièrement révélateurs ! Nous savons pertinemment que l’entretien des illusions est le sport favori des pouvoirs publics. Dans le cadre de l’ufologie, toutefois, les records d’hypocrisies sont battus, quelle que soit l’étiquette politique colorant tel ou tel gouvernement.
Détail amusant, Carl Jung, le célèbre psychologue analyste dont se réclament indument quelques tenants de « l’explication des OVNI par l’inconscient » eut connaissance de ces propos par l’intermédiaire du Major Keyhoe.
Carl Jung était membre (mais oui !) du vénérable NICAP (National Investigations Committee on Aerial Phenomena) dirigé par le Major Keyhoe. Voici la réaction de Jung, peu avant sa disparition :
« …S’il est vrai que les Forces Aériennes ou le gouvernement américain escamotent les récits des témoins sur les faits observés, on peut seulement dire que c’est bien là la politique la plus absurde psychologiquement et la plus stupide que l’on puisse inventer. Rien ne favorise autant rumeurs et paniques que l’ignorance. Il va de soi que le public a droit à la vérité. » (Keyhoe, p.330)
Cette vérité, particulièrement celle-là, n’est pas bonne à dire !
Rodolphe
Michaël Crichton, écrivain américain de science-fiction, scénariste et producteur de films. « Considéré comme l'inventeur du techno-roman à suspense, il était spécialisé dans l'extrapolation des recherches scientifiques en cours. ».
Michaël Crichton, outre sa formation scientifique, qui fait du créateur de « Jurassic Park » un anticipateur plausible, et son talent de conteur, Crichton passe pour très bien informé. Justement, son livre « Sphère » intéresse un aspect de la question débattue ici (du moins au début du roman), c'est-à-dire la réaction populaire et celle des pouvoirs publics à un événement hypothétique transcendant. Je cite M. Crichton :
« La question réelle soulevée par un contact avec des extraterrestres s’il existait une question réelle concernait la panique, la panique psychologique. La seule expérience humaine importante en ce domaine avait été la diffusion par Orson Wells en 1938 de « La guerre des Mondes ». Et la réaction humaine avait été sans équivoque. Les gens avaient été terrifiés. »
(p.28)
Crichton poursuit :
« Les équipes de contact rencontrant une Forme de Vie Inconnue (FVI) doivent être préparée à un sévère impact psychologique. Il se produira certainement des réactions d’anxiété extrême(…) L’anxiété provoquée par une confrontation avec une forme de vie inconnue n’a pas été suffisamment évaluée. Les peurs engendrées par un contact avec une forme de vie nouvelle ne sont pas connues et ne peuvent être totalement prévues. Mais la conséquence la plus vraisemblable d’un tel contact serait une terreur absolue. »
Une situation anxiogène est prévisible à tous les échelons de la société, mais il y a mieux.
Donnons la parole au Major Keyhoe, ufologue de la première heure. Et là, il ne s’agit plus d’élaboration littéraire !
« La raison principale de cette opposition à toute tentative pour entrer en contact avec les Etranger de l’Espace a été donné par le docteur Michaël de la NASA. Imaginant l’effet produit par les échanges de messages prouvant définitivement l’existence d’une espèce Extraterrestre, le docteur insinue : « Cette découverte ne présenterait-elle de réels dangers pour le pentagone ? …et par exemple celui de paraître tout à coup désuet face à une société en avance sur la notre ? »
« Et Michaël voit ce même danger menacer les hommes publics et les porte-parole officiels : « Ils préfèrent entretenir les illusions que d’essayer de faire face à la situation par de nouvelles approches. » (D. Keyhoe : « Les étrangers de l’espace » page 326)
Propos sans détour et singulièrement révélateurs ! Nous savons pertinemment que l’entretien des illusions est le sport favori des pouvoirs publics. Dans le cadre de l’ufologie, toutefois, les records d’hypocrisies sont battus, quelle que soit l’étiquette politique colorant tel ou tel gouvernement.
Détail amusant, Carl Jung, le célèbre psychologue analyste dont se réclament indument quelques tenants de « l’explication des OVNI par l’inconscient » eut connaissance de ces propos par l’intermédiaire du Major Keyhoe.
Carl Jung était membre (mais oui !) du vénérable NICAP (National Investigations Committee on Aerial Phenomena) dirigé par le Major Keyhoe. Voici la réaction de Jung, peu avant sa disparition :
« …S’il est vrai que les Forces Aériennes ou le gouvernement américain escamotent les récits des témoins sur les faits observés, on peut seulement dire que c’est bien là la politique la plus absurde psychologiquement et la plus stupide que l’on puisse inventer. Rien ne favorise autant rumeurs et paniques que l’ignorance. Il va de soi que le public a droit à la vérité. » (Keyhoe, p.330)
Cette vérité, particulièrement celle-là, n’est pas bonne à dire !
Rodolphe
- Fox1977Equipe du forum
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Ven 30 Avr 2010, 09:29
Ce qui pourrait effrayer n'est pas la découverte de la vie ailleurs mais de la vie intelligente... Quant à l'exemple donné par Orson Wells, s'il fut éloquent, il faut garder en tête qu'il s'est déroulé il y a plus de 70 ans, à une époque où l'homme était encore loin de quitter l'atmosphère terrestre, où nous ne connaissions finalement pas grand chose des mystères de l'Univers (surtout pas le grand public) et où le phénomène OVNI était encore quasi inconnu.
Depuis, l'exploration spatiale et les scientifiques ont fait de grandes avancées, les médias ont permis la diffusion de ces connaissances et de leur vulgarisation, les observations et témoignages d'ovnis, les affaires du type Roswell sont connues du monde entier (même si une grande partie de la population ne connait pas les détails, tout le monde a entendu parler d'ovnis, qu'ils trouvent le sujet ridicule ou pas), les histoires d'ET au cinéma et à la télévision pulluent, bref le public est beaucoup plus sensibilisé au sujet qu'en 1938.
Une confrontation brutale avec une intelligence ET serait un choc énorme bien entendu mais je pense qu'on ne peut pas vraiment comparé avec l'histoire d'Orson Welles (sauf s'ils débarquaient à la Independence Day ou à la Guerre des Mondes !!)
Depuis, l'exploration spatiale et les scientifiques ont fait de grandes avancées, les médias ont permis la diffusion de ces connaissances et de leur vulgarisation, les observations et témoignages d'ovnis, les affaires du type Roswell sont connues du monde entier (même si une grande partie de la population ne connait pas les détails, tout le monde a entendu parler d'ovnis, qu'ils trouvent le sujet ridicule ou pas), les histoires d'ET au cinéma et à la télévision pulluent, bref le public est beaucoup plus sensibilisé au sujet qu'en 1938.
Une confrontation brutale avec une intelligence ET serait un choc énorme bien entendu mais je pense qu'on ne peut pas vraiment comparé avec l'histoire d'Orson Welles (sauf s'ils débarquaient à la Independence Day ou à la Guerre des Mondes !!)
- Jean-BaptisteEquipe du forum
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Sam 01 Mai 2010, 10:40
Je réponds ici au message initial, je n'ai pas lu tous les autres. Mon avis à moi est bien opposé à cette astrophysicien. Il se trompe lourdement en prenant pour exemple la colonie de l'Amérique. En effet on parle ici de l'être humain et on se met toujours à notre échelle. Nous savons combien notre race est destructrice et surtout auto-destructrice.
Ce scientifique résonne à notre pauvre niveau !!!! Selon moi une ou plusieurs civilisations extrèmement plus avancées que nous savent que nous sommes là et vu leur technologie s'ils avaient l'envie de nous coloniser cela serait chose faite depuis longtemps. Il n'entre pas en contact avec nous car nous sommes une race primitive. Voyez comme nous détruisons notre environnement et comment nous nous anéantissons depuis la nuit des temps.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus complexe que le nôtre. Il serait temps que l'être humain se rende compte qu'il n'est qu'à l'aube de son histoire et qu'il n'en verra peut-être jamais le jour !!!!
Ce scientifique résonne à notre pauvre niveau !!!! Selon moi une ou plusieurs civilisations extrèmement plus avancées que nous savent que nous sommes là et vu leur technologie s'ils avaient l'envie de nous coloniser cela serait chose faite depuis longtemps. Il n'entre pas en contact avec nous car nous sommes une race primitive. Voyez comme nous détruisons notre environnement et comment nous nous anéantissons depuis la nuit des temps.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus complexe que le nôtre. Il serait temps que l'être humain se rende compte qu'il n'est qu'à l'aube de son histoire et qu'il n'en verra peut-être jamais le jour !!!!
- Michael F.Membre Confirmé
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Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.
Lun 03 Mai 2010, 13:35
Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean-baptiste, c'est exactement ce que je pense de l'espèce humaine.
De plus qui nous dis ce qu'il se passera après un tel contact si un jour il a lieu. Moi je dis qui vivra verra, nous n'avons pas le pouvoir de décider, eux oui.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à
l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur
technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui
plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi
s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les
mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus
complexe que le nôtre.
De plus qui nous dis ce qu'il se passera après un tel contact si un jour il a lieu. Moi je dis qui vivra verra, nous n'avons pas le pouvoir de décider, eux oui.
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