Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

[Johanne50Equipe du forum]

Avec la découverte de l'exoplanète Gliese 581g qui serait possiblement habitable d'après la Nasa, j'ose penser que le SETI va dorénavant diriger ses signaux vers cette zone de l'univers au lieu de le faire, de façon aléatoire.

Johanne50

[Pierre31Equipe du forum]

Les recherches d'exoplanètes ne valident absolument pas l'hypothèse que des ovnis se baladent sur notre planète à la recherche de nos sites nucléaires. C'est complètement différent. Il cherchent à démontrer que le système solaire, les planètes telluriques puis la présence de vie n'est pas un cas isolé. Il suffit d'un microbe sur Europa pour cela !!! (Vu que pour les exoplanètes, on n'a pas les moyens d'aller vérifier) . Cela démontrera l'existence d'une vie extraterrestre, point. Aucun rapport avec des vaisseaux spaciaux qui enlèvent des passants.

Il est clair que si nous prenons exemple sur l'histoire de la Terre, ou les formes de vie complexes n'existent que depuis peu de temps en comparaison des bactéries, il est bien plus probable de tomber sur cette forme de vie dans l'univers que sur des êtres évolués. Il est donc normal que les scientifiques cherchent cette forme de vie plutôt que des petits bonshommes verts surement beaucoup plus rares. Mais cela ne signifie pas que ces formes de vie évoluées n'existent pas. Nous sommes le vivant exemple du travail de l'évolution de la bactérie à l'homme dans un petit coin de l'univers. Alors pourquoi pas ailleurs? Et pourquoi donc l'évolution se serait elle arrêtée ailleurs au stade de l'homme ou à son équivalent, qui serait en quelque sorte le summum de ce qu'elle pourrait faire? Tout montre au contraire qu'elle tend vers une complexification croissante.

Alors bien sur, les recherches actuelles ne valident pas l'existence de civilisations évoluées ailleurs que dans notre système solaire. Elles n'ont pas cet objectif immédiat. Mais elles sont bel et bien une étape sur ce cheminement intellectuel. Certains scientifiques,peut être plus visionnaires que les autres comme Stephen Hawkins, ont déjà pris publiquement des positions sur cette question sur la base des connaissances actuelles. C'est un peu plus que de la pure spéculation.

De la à imaginer que des civilisations évoluées nous visitent, ou nous ont visité, il n'y a qu'un pas. Ce qui retient la plupart des scientifiques de le franchir, ce ne sont pas les opinions des sceptiques, généralement pas plus motivées scientifiquement que celles des afficionados des UFO, mais la sacro sainte limite de la vitesse de la lumière et l'énormité des distances qui rendent impossible un voyage interstellaire dans un temps raisonnable. En même temps, les mêmes scientifiques, en se basant sur la Relativité Générale, imaginent théoriquement des raccourcis dans l'espace-temps qui pourraient rendre possible un tel voyage. Dés lors, pourquoi n'accorderions nous pas à quelque civilisation plus évoluée, le talent d'avoir pu passer de la théorie à la pratique?

Si ma mémoire est bonne, le Vatican n'est pas foncièrement opposé à l'existence d'une vie extraterrestre tant que la vierge de Fatima n'est pas un petit gris. A part les fondamentalistes réfractaires à la science (doux euphémisme), nous attendons tous avec impatience d'acceuilliir la moindre petite bacille ET ...pour pouvoir la disséquer

C'est uniquement de la bonne politique de la part du Vatican. Constatant que beaucoup de ses fidèles commencent à croire en l'existence d'une vie ailleurs que sur Terre et afin de ne pas les perdre, ils étendent les dogmes de l'église a toute forme de vie dans l'univers. Autrefois ces hérétiques auraient eu droit à un procés en sorcellerie et auraient fini sur le bucher. Autres temps, autres moeurs.

[henri1987Passionné]

Salut à tous le monde

Hawking s'est soulagé en ne voulant pas ouvrir un débat sur des nouvelles théories qui pourrait remettre en question la société et nos modes de pensées. Le scientifique est là seulement pour assurer la population. Selon certain scientifque allons pas plus loin



voilà

[Olivia.IUfologue]

Le problème est que sauter le pas n'est pas suite logique mais une extrapolation des faits. Il ne suffiit pas de sauter le pas pour énoncer une conclusion: dans notre cas, il faut des preuves.

[InvitéInvité]

Bonjout,

Jean-Baptiste, tu as raison : je pense que le contact est subordonné à une avancée technologique, mais ceci pourrait ne pas être suffisant et il faudrait encore évoluer concernant les buts que nous nous fixons, notre système de fonctionnement et de valeur...

Ceci étant, il ne faut pas exclure complètement l'arrivée d'EBE plutôt hostiles (repensons à Colares par exemple). Car si les EBE qui nous survolent ont survécu ce n'est pas forcément parce qu'ils ont pris la voie de la sagesse et écarté les armes de leur mode de fonctionnement...Ce en quoi je rejoints Hawking.

Auquel cas j'imagine qu'il y a déjà fort longtemps que nous serions colonisés ... où alors c'est que la Terre fait l'objet d'une protection particulière Quoi qu'il en soit, on peut également envisager que les EBE ne fonctionnent pas selon nos propres schémas de pensée : l'amitié ou l'hostilité sont des concepts humains, pourquoi seraient ils nécessairement universels ?

Et oui, plus de 50 ans d'observation et nous en sommes toujours aux spéculations ...

[lialinEquipe du forum]

Ce sujet date mais je le remet au goût du jour car je suis en partie économiste

l'impact économique

Je te parie ce
que tu veux que les bourses seraient immédiatement fermées le temps de
la divulgation et que la population assimile la nouvelle à grand
renfort d'éditions spéciales. Ensuite, n'en déplaise à l'opinion
publique, il existe des actionnaires rationnels et ne vous en déplaise,
les activités humaines ne vont pas disparaître d'un jour sur l'autre.
Que les aliens débarquent ou non, j'aurais toujours envie d'un nouvel
iPod, d'aller me faire un ciné Pathé ou de manger un Mac Do. Il y aura
certes une période forte volatilité (ou les plus agiles se feront des
plus-values) mais les cours se stabiliseront sauf invasion. Donc
l'impact éconpmique est peu significatif.

Dans le cas d'une divulgation de l'existence d'intelligence extraterrestre de manière officielle, je ne crois pas en effet à un impact économique profond, peut-être simplement passager (dans le cas d'une simple divulgation sans aucun sous-entendu de contact). Tout simplement parce que depuis le temps que l'on voit des "ET", des "rencontres du 3ème type", etc..., au cinéma, dans les séries, cela fait partie de notre univers de fiction, qui peut rejoindre la réalité: nos mentalités ont été formé à recevoir cette information, à part un choc traumatique et autre crise cardiaque, cela n'impliquerait pas un changement structurel de la façon de produire ou de consommer. De plus, une telle information irait dans le sens de ce que pense la majeure partie des gens, qui ne sont pas dupes et qui croit évidemment à une forme de vie intelligente et étrangère quelque part :)

Par contre, le fait que "les aliens débarquent" ou qu'ils y aient un contact durable et prolongé entre eux et "les grand pays" est en mesure de changer radicalement les économies des pays développés, car ces économies sont principalement basé sur la confiance en l'avenir (la célèbre "demande anticipée"), en un environnement stable politiquement pour se développer. Or, un tel évènement aurait pour principale conséquence une panique généralisée, une consommation qui s'accélèrerait puis s'écroulerait (à cause des réserves que les ménages feraient), ces mêmes ménages qui n'offriraient plus du tout de travail et donc un taux d'absentéisme record, un environnement non-propice aux investissements dû à une incertitude croissante, et donc un tel évènement marquerait la fin du capitalisme "mondialisé" et le retour à un protectionnisme primaire (!!), ce qui serait catastrophique (jusqu'à quel point mystère?).
Quand aux bourses mondiales, qui ont toujours un temps d'avance sur l'économie "réelle" (excepté dans certains cas de bulles spéculatives), je ne crois pas qu'une telle annonce aurait des répercussions positives, un mouvement de panique n'a rien de bon; non olivia, tu n'ira pas au MacDo si tu sais que tes enfants sont peut être en danger à l'école!
Voir la révélation de "la guerre des mondes" de 1938, qui doit sûrement être sur ce forum

D'ailleurs, il n'est pas dans l'intérêt des gouvernements de divulguer ces informations, car qui dit existence dit connaissance de l'existence, par quel moyen, depuis quand... on en arrive vite au deuxième point, celui là même qui est catastrophique. J'ai lu un autre argument qui empêche une divulgation, celle de l'énergie et plus particulièrement des entreprises pétrolières (qui sont les plus importantes au monde avec exxon mobil, petrochina, bp, shell, total, chevron...) qui auraient énormément à perdre à une telle révélation, particulièrement si on apprennait l'existence d'autre énergie gratuite.

[InvitéInvité]

Bonjour,

Je ne suis pas économiste donc je ne me hasarderai pas à faire une analyse de l'impact que la divulgation d'une présence extraterrestre pourrait avoir sur l"économie mondiale. Par contre, il me semble que si une telle divulgation voyait le jour, la confiance en nos gouvernements, celle en l'avenir, en notre capacité à le maitriser, en notre indépendance, celle en notre connaissance et perception du réel en seraient profondément affectées. - Pourquoi sont-ils là ? Depuis quand ? Quelles sont leurs intentions ? Pourquoi ne s'officialisent-ils pas ? Pourquoi restent-ils cachés ? Quelle influence ont-ils sur le cours des choses passées, présentes et à venir ? Depuis quand les gouvernements sont-ils au courant ? Les gouvernements nous disent-ils toute la vérité ? N'ont-ils pas infiltré d'une manière ou d'une autre les organes de pouvoir et les sphères dirigeantes ? Ont-ils des bases sur Terre ? Kidnappent-ils réellement les gens et pourquoi ? Mon voisin ou Obama ne sont-ils pas des Aliens ? etc, etc.

De plus, vous dites que nous sommes conditionnés à admettre une telle réalité par la culture populaire, fictions cinématographiques, littérature de science-fiction, etc. Mais le fait de reléguer la chose au domaine de la fiction n'est-il pas justement une preuve de notre incapacité à la reconnaitre et à l'intégrer comme un élément de réalité ? Entre la perception d'une catastrophe globale tel l'écrasement d'une météorite géante sur la Terre mise en scène dans une fiction et la confrontation effective et réelle avec cet évènement, la différence est me semble-t-il majeure. Au contraire, je crois justement que l'impact de la divulgation serait aggravé par le fait même que la fiction nourrit notre vision du phénomène. L'indéterminabilité, l'indiscernabilité entre réalité et imaginaire qui risquerait de résulter de l'irruption d'un phénomène d'une telle ampleur jusqu'ici considéré comme fictionnel dans le champ de notre réalité pourrait avoir des conséquences considérables sur le plan de la psychologie collective.

Enfin, vous dites que la plupart des gens ne sont pas dupes et croient en l'existence d'une forme de vie intelligente quelque part ailleurs dans l'univers. Mais là encore, la différence est de taille entre cette éventualité et celle d'une présence étrangère, extraterrestre et hautement intelligente, supérieure à nous sur tous les plans et dans des proportions que nous sommes de toute évidence dans l'incapacité de concevoir, dans notre environnement proche, chez nous si j'ose dire.

Donc, il y a selon moi tout de même matière à bouleverser quelque peu les équilibres sociaux, les structures politiques et certainement aussi économiques de notre monde.

J'ai beaucoup réfléchi à cette question et même si je n'irai pas jusqu'à soutenir la thèse de l'ethnocide planétaire, je crois qu'une telle révélation ne laisserait pas nos sociétés indemnes, quel que soit par ailleurs le contenu réel du phénomène et du fait même de la difficulté voire de l'impossibilité qu'il y a à l'appréhender intelligiblement, à le maitriser ne serait-ce que conceptuellement et ce de façon toute rationnelle.

Cordialement

[lialinEquipe du forum]

Je suis d'accord avec vous sur le fait que psychologiquement, il en résultera des questionnements concernant "leurs" influences sur l'humanité, le rôle des gouvernements, etc..., mais pour être tout à fait honnête, la majorité des citoyens ne sont pas prêts à entendre cette réalité (ce qui me fait d'ailleurs penser à une scène de Matrix, lorsque Néo "entre" dans le monte réel et s'aperçoit que la Matrice n'est qu'illusion, il deviens hystérique et s'évanouit...). Vous avez raison sur le fait qu'il y a une distance entre croire à une forme de vie intelligente et la voir devenir partie intégrante de notre champ de réalité.

Mais je suis d'avis que tous les films, séries, livres de SF, nous permet d'élargir la vision de notre environnement en nous faisant réfléchir, il s'agit de différencier la fiction de la réalité, mais si la fiction devient réalité, je serai probablement mieux armé pour répondre à mes questionnements.

Notre discussion porte en gros sur les conséquences d'une divulgation (on en est encore loin...), alors oui, cela aura un impact sur nos sociétés (si nos dirigeants le faisaient dès à présent), mais cela dépend également de la nature de l'information:
_une info type: "Les Ovni existe et les gouvernements le reconnaissent" --> sans impact majeur (la majeur partie de la population a mieux à faire qu'écouter des récits de soucoupes...).

_une info type: "Les ovni sont en faites des races de voyageurs galactiques très intelligentes" ---> impact important (voir très importants, dans le cas d'une peur collective)

_ et la dernière: "ils nous envahissent", celle qui faut éviter par dessus tout (catastrophiques)--> panique généralisée


Et il n'y a qu'un pas entre chaque information ^^

Je vais pas forcément me faire d'amis, mais plus je réfléchis et plus je me dis que c'est une bonne chose que rien soit révélé: je m'explique, ils existent sans doute des "secrets" dans les secrets, des choses en rapport avec nos conceptions actuels de la matière, de la physique, de nos origines, etc..., qui seraient trop dure à accepter pour des gens rationnels. Les gouvernements ou l'entité qui contrôlent les rapports extraterrestre-homme a sûrement de bonne raison de ne rien dévoiler: elle le fera au bon moment, dans longtemps (ou pas), quand notre technologie commencera à ressembler celle des visiteurs
Tout est calculé et programmé d'avance, et nous nous dirigeons inexorablement vers une reconnaissance des petits hommes gris

[InvitéInvité]

Et il n'y a qu'un pas entre chaque information ^^

C'est sur ce point que porte ma réflexion. Je crois que la divulgation de la réalité des Ovnis dans notre environnement entrainerait inexorablement les questions suivantes : sont-ils des aéronefs d'origine extraterrestre...?... Forcément, sinon les gouvernements ne prendraient pas la peine de nous en informer (de plus la corrélation Ovnis/extraterrestres est fortement encrée dans la conscience collective, ce qui semble assez justifié du reste) ; ont-ils l'intention de nous envahir, de nous contrôler, de prendre possession de la Terre...?... C'est tout à fait possible puisqu'ils ne se manifestent pas ouvertement, c'est qu'ils dissimulent un plan possiblement machiavélique, ils auraient donc tout intérêt de garder secret leur présence, etc... Donc divulguer la réalité du fait Ovni, c'est un peu comme ouvrir la boîte de Pandore et disperser aux quatre vents le spectre de l'invasion, de la prise de pouvoir, celui de la conspiration, des croyances sectaires, de l'irrationalité, de la psychose collective, etc, etc, etc.

Je rejoins votre analyse si celle-ci consiste à considérer le secret comme nécessaire à la préservation des équilibres humains. J'ai souvent pensé que le danger résidait moins dans la présence d'hypothétiques entités extraterrestres que dans la réaction que cette présence pourrait déclencher si elle venait à pénétrer le champ de la réalité collective en remettant en cause les consensus établis actuellement autour de cette notion. Ce n'est donc pas de moi dont vous vous ferez un ennemi sur cette question.

Cependant, je suis plus réservé sur la question d'une éventuelle programmation d'un contact de la part des entités étrangères et plus encore de la part d'un ou des gouvernements car cela supposerait une relation établie et contrôlée entre les différentes parties, dont je doute fortement qu'elle puisse exister. Je suis d'ailleurs tout aussi sceptique quant à la programmation d'une simple divulgation puisque je pense que la rétention de l'information par les sphères autorisée si elles existent (ce que je pense) repose en premier lieu sur l'analyse du risque probable d'une déstructuration voire d'une désintégration des structures sociétales en place ou tout au moins des profondes perturbations qu'une telle révélation pourrait causer. Et en seconde analyse sur ce que je suppose être l'ignorance des gouvernements eux-mêmes quant à l'incidence et aux implications réelles du phénomène et donc fatalement sur leur incapacité de préciser et de circonscrire le contenu et la portée de la divulgation sur laquelle nous spéculons.

Mais peut-être l'avenir redistribuera-t-il les cartes.

Cordialement

[nomade27Equipe du forum]

Nathanaell dit:
"Je rejoins votre analyse si celle-ci consiste à
considérer le secret comme nécessaire à la préservation des équilibres
humains. J'ai souvent pensé que le danger résidait moins dans la
présence d'hypothétiques entités extraterrestres que dans la réaction
que cette présence pourrait déclencher si elle venait à pénétrer le
champ de la réalité collective en remettant en cause les consensus
établis actuellement autour de cette notion. Ce n'est donc pas de moi
dont vous vous ferez un ennemi sur cette question."
Je pense que de tous temps depuis l'histoire, les dirigeants et les décideurs ont volontairement caché des vérités pour certainement éviter cette peur panique qu'aurait pu déclencher des informations non adaptées à la préparation mentale des peuples.
Les religions en générale et particulièrement celles du livre sont un exemple flagrant de la rétention d'informations...
En ce servant de la dualité pour interdire la connaissance il est facile de dire que tout ce qui n'est pas dans le dogme c'est l'enfer assuré!
L'inquisition fut le summum de l'interdit (circulez y-a rien à voir!) Donc aujourd'hui les méthodes ont évolué on interdit plus aux chercheurs de chercher mais on ne valide toujours pas leurs recherches si elles ne sont pas conformes...
Pour les politiciens qui ne peuvent employer l'interdit religieux (à l'exception de l'Islam), ils doivent user d'autres stratagèmes pour empêcher le peuple de se poser trop de questions.
Donc entre le déboulonnage et les vrais fausses informations ils réussissent tant bien que mal à faire passer les OVNI et l'HET comme un problème lié aux séries TV et manquant de sérieux, ce qui marche relativement bien...
Moi aussi je doute que des gouvernements puissent avoir établi des contacts avec une HET et certainement qu'ils la redouterait plus que tout. Car si elle existait vu la différence de niveau d'une civilisation E.T. Nous serions obligatoirement obligé de modifier notre système de gouvernance et je ne pense pas qu'aucun gouvernement actuel serait à même d'envisager une telle hypothèse.
Depuis que les OVNI sont présents (tous types confondus) et que les RR3 relatent au moins 4 races bien différentes observées, je ne parles pas des abductions.
Donc a aucun moment des chefs de gouvernements (officiellement à ma connaissance) n'ont été contactés pour modifier quoique ce soit dans le monde du nucléaire par exemple ce qui serait plus simple que de s'approcher et montrer que l'on peut neutraliser un missile dans son silo...
Nous ne connaissons donc rien des motivations de nos visiteurs, s'ils étaient des prédateurs nous le saurions depuis longtemps et s'ils entretiennent une réserve humaine pour protéger un patrimoine biologique ils doivent aussi avoir les moyens de nous empêcher d'utiliser le nucléaire. Donc je m'interroge sur le fait qu'il existe peut-être une hypothèse qui nous échappe complètement et dont nous ne pouvons peut-être même pas imaginer à notre niveau d'évolution...

Cordialement

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