Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Bonsoir
Ne dis pas ça Myrtille, on vous laisse seulement défricher le chemin tranquillement perturbé

et on vous rejoindra sans faute..nous on s'occupe du quotidien...le temps que vous arrivez à bon port fleur

IL se fait tard,
Bonne nuit Wink

Avec les atomes d'Hélium le bug devient encore plus flagrant rire

irvingquester a écrit:Certains témoins vivent ces expériences comme des événements traumatisants. D'autres les perçoivent comme faisant partie du domaine intime. D'autres encore préfèrent rester anonymes et les étudier en paix avec l'aide d'experts.

L'année passée, suite à une observation rapportée dans la presse, on a eu la foule et le cirque médiatique à deux pas de chez nous.

Oui oui je comprends tout à fait. Maintenant rien ne les oblige à faire des vidéos pour partager ou même à se faire accompagner d'un enquêteur discret.

Du moins, le fait d'être en contact avec des phénomènes et surtout de le signaler au moins une fois ensuite (puisque sinon nous ne serions pas au courant de cela), démontre bien que ces personnes ont entamés un début de démarche... donc pourquoi ne pas en faire un tout petit peu plus ? Sans aller bien sûr jusqu'à le crier sur les toits !

On ne parle peut être pas des mêmes personnes... Car il m'est arrivé d'entendre ou de lire des témoignages de gens se revendiquant comme cela et ensuite rien ne suivait. Donc beaucoup de bruit au départ et les contacts qui permettraient d'apporter des preuves ensuite, ne venant jamais.

myrtille a écrit:Merci Anna et Julien de ces infos qui me font bigrement penser au livre de Thomas Kuhn "la structure des révolutions scientifiques" : le nombre grandissant "d'anomalies" témoignent du fait que nous sommes à l'aube d'une véritable révolution, relativement silencieuse (étouffée ?) pour l'instant.

En fait, cette situation dure depuis bientôt un siècle. On sait très bien que le modèle actuel est dépassé mais celui qui doit le remplacer est loin d'être opérationnel.

Cordialement!

Julien

Philippe Solal , sur son site, nous propose une nouvelle classification des phénomènes (ovnis/champ paranormal) à partir du concept très intéressant d'intrication psychique developpé dans le livre "ovnis et conscience".

Schémas:

https://plus.google.com/app/basic/+PhilippeSolal/posts?cbp=wr49r5sxwaz0&sview=25&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1

Nouvelle classification proposée:

https://plus.google.com/app/basic/stream/z13ejft53r3wzfuyl04cjlpzbrnez3m5ey00k?cbp=nj036g5ndf8f&sview=27&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1&spath=%2Fapp%2Fbasic%2F%2BPhilippeSolal%2Fposts&sparm=cbp%3Dwr49r5sxwaz0%26sview%3D25%26cid%3D5%26soc-app%3D115%26soc-platform%3D1

Voici une critique du livre de Farice Bonvin, de 2005, "ovnis, les agents du changements" par Patrick Gross.

http://ufologie.patrickgross.org/htm/bonvinladcf.htm

Cette critique peut s’étendre à "ovni et conscience" tant le theme est voisin, et à l'initiative de Fabrice Bonvin également. Je n'ai pas lu "ovnis, les agents du changement". Mais certaines réponses de Gross me semble valables et utiles à rappeler. D'autres sont carrement un peu facile et legeres mais cela montre bien le debat apparement irréconciliable entre les 2 approches. Aucune des 2 approches n'est entièrement satisfaisantes de prime abord, imaginer une soucoupe sortie d'une chaine de montage n'est probalement pas judicieux, imaginer que les ovnis ont à voir avec les fees et les farfadets peut etre pas non plus, y a t il un juste milieu? Je suis entierement d'accord avec Gross quand il refute l'argument qu'on ne pourrait pas etudier les ovnis comme un objet scientifique car non reproductibles, c'est à envoyer dans les dents d'un Alain Cirou. Pour ceux qui veulent choisir un camps, en attendant mieux.

Bonjour
Paperclip
Merci du partage Wink

Parfois, je me dis que les grandes religions dont la nôtre sont nées de la vision, voir d'un contact avec les E.T, et il ne serait pas étonnant qu'une nouvelle s'édifie sur des faits qui datent quand même d'un siècle dans sa version moderne, 1947 avec cette observation qui leur donna le nom de "soucoupe" n'en est que la face devenu officielle
J'étudie en ce moment les Iles Orcades en Ecosses avec ses monuments préhistoriques vieux de 5 000 ans
et je me pose à nouveau la question : A quoi servaient ces monuments..leurs bâtisseur vivaient dans des logements disposés de façon ingénieuses où les meubles étaient en pierre et ça a duré au moins 3 milles ans leur histoire...mais avant ? Que faisaient-ils ? ce furent des chasseurs cueilleurs dit-on et brusquement ils se sont mis bâtisseurs de dolmen et érigeaient des Menhirs ? parfois je me dis que l'agriculture et l'élevage sont nés de la nécessité de garder le personnel près des chantiers..mais quelle est la raison de ces chantiers ?
Bien cordialement

Oui bien c'est l'inverse, les chantiers sont devenus possible par la sédentarisation conséquente à l'agriculture, on peut spéculer à l'infini.

Quant aux religions, si l'on suit l'étymologie du mot et leur histoire, elles sont surtout nées de la volonté grégaire de l'homme, de son besoin de partager une croyance commune, une même vision du monde.

Je ne crois pas que les ovnis soient d'une si grande utilité, intérêt ou importance dans ces sujets, j'y vois plutôt un fantasme contemporain, remplaçant d'autres fantasmes d'autres époques. Et c'est là que s'intéresser de près à la conscience et à ses implications prend tout son intérêt. Car c'est la conscience qui génère la religiosité, mais aussi des expériences d'un degré tout autre, dans le domaine de l'esprit toujours.

Nycolas a écrit:Oui bien c'est l'inverse, les chantiers sont devenus possible par la sédentarisation conséquente à l'agriculture, on peut spéculer à l'infini.

Mmmm. pas sûr. Göbekli Tepe, le méga-complexe religieux le plus ancien de l'Histoire, a été construit il y a 11 ou 12 000 ans alors que les humains ne s'étaient pas encore sédentarisés. De plus, on n'a pas retrouvé de trace d'habitations autour de ce complexe et pas de trace d'activités humaines impliquant une sédentarisation sur le site lui-même. Il y a de nombreux indices qui laissent penser que la sédentarisation a suivie la construction de ce complexe... La religion pourrait donc être à l'origine de l'agriculture. Et non l'inverse.

Quant aux religions, si l'on suit l'étymologie du mot et leur histoire, elles sont surtout nées de la volonté grégaire de l'homme, de son besoin de partager une croyance commune, une même vision du monde.

Mmmm. pas sûr non plus. Vous devriez lire les travaux absolument passionnants de David Lewis-Williams.

Je ne crois pas que les ovnis soient d'une si grande utilité, intérêt ou importance dans ces sujets, j'y vois plutôt un fantasme contemporain, remplaçant d'autres fantasmes d'autres époques. Et c'est là que s'intéresser de près à la conscience et à ses implications prend tout son intérêt. Car c'est la conscience qui génère la religiosité, mais aussi des expériences d'un degré tout autre, dans le domaine de l'esprit toujours.

L'origine des religions est un peu plus complexe que cela.

Julien

Bonjour Nycolas et Julien Wink

Je vous assure que c'est flagrant.. si vous vous penchez sur la Préhistoire dans les pays du nord on a vraiment l'impression que nous avons affaire à un gigantesque chantier qui a duré des milliers d'années
Je dis que c'est flagrant car en raison de la simplicité apparente de leur culture, ceux qui s'y intéressent ne sont pas aveuglés par les représentations manifestement très évoluées de celles de la Mésopotamie et de l'Egypte
que s'est-il passé réellement dans cette période ?
Bien cordialement
EDIT : on peut admettre que leurs légendes et Mythes ont été copiés sur le fond indo européen et biblique..mais les constructions..avant les grandes pyramide..c'est difficile à croire
Etrangement, les plus élaborés sont souvent les plus anciennes comme si un savoir et un savoir faire se perdait peu à peu..on peut dire qu'ensuite on" a entassé les pierres les unes sur les autres" jusqu'à la découverte de puissant engins de levage avec l'énergie les faisant fonctionner

On ne sait rien de ce qui s'est vraiment passé avant et pendant la dernière grande glaciation. C'est pourquoi je dis qu'on peut spéculer à l'infini. Les "spécialistes" se basent sur les données qu'ils ont et extrapolent, alors même qu'ils ignorent quelles quantités d'informations leur sont inconnues. Est-ce 50% ? Est-ce 99 ? Est-ce 99,99999999999 ? On en découvre tous les jours... et tous les jours les extrapolations changent.

Aussi ça s'apparente plutôt à un jeu d'esprit, que de vouloir déterminer ce qui s'est passé au-delà de 3 ou 4 mille ans. On affirme beaucoup de choses, y compris sur Gobekli Tepe, dans la version sceptico-dogmatique, et dans la version plus ouverte, mais je ne crois pas qu'on ait ratissé le terrain sur des dizaines de km² à la ronde pour pouvoir faire des affirmations solides.

Personnellement j'ai tendance à croire qu'il a pu très facilement y avoir des civilisations avancées au-delà de 12 000 ans avant notre époque (mais pas forcément électronico-cybernético-techno-scientistes comme on l'entend de nos jours), ce qui impliquerait que l'agriculture a pu être apprise il y a fort longtemps, puis abandonnée localement et réapprise, pour des raisons culturelles, circonstancielles, mythogoniques ou autres. Enfin il y a des traces d'agriculture néolithique bien plus anciennes que Gobekli Tepe, donc je crois surtout qu'il faille se garder de toute généralisation, étant donné que des tas de cas particuliers ont pu se présenter. Il faudrait encore chipoter sur la définition que l'on donne au mot "civilisation", qui fait trop aisément référence à notre vision actuelle et occidentale de la civilisation, c'est à dire un système marqué par l'urbanisme, la technologie, etc.

Quant à l'origine des religions, bien sûr que c'est complexe, je n'en ai pas dit un mot, j'ai juste dit que la religiosité ne pouvait se passer de la conscience, ce qui n'est qu'une lapalissade.